Основания для равенства.

[Repka]

Вы понимаете, что если хотите прав, то должны быть и обязанности

Ни о каком "хотении прав" я не писал. Все условия оговариваются сторонами в БД.
Обязанность воспитания и содержания возлагается на сторону, с которой остался ребенок.
Вторая сторона делает это добровольно.
Вы же сами настаиваете на равенстве. Вот и получите.

[Трипса]

, вполне допустима отмена алиментов на детей

В принципе да. Но у Ж должно быть право лишить отца отцовства и общения с детьми, в случае, если он не оказывает добровольную финансовую помощь.
При этом такие дети в обязательном порядке должны иметь долю в наследстве.

Это чтобы мужчины не расслаблялись. А то, если убрать алименты, они вообще расслабятся, обнаглеют, и забудут о предохранении, будут легко бросать семьи.

Какой то ограничивающий механизм для мужчин должен быть обязательно.

[Repka]

право лишить отца отцовства и общения с детьми.
При этом такие дети в обязательном порядке должны иметь долю в наследстве

Никакого наследства в обязательном порядке. Только добровольное.
Вот тогда все будут думать головой на этапе заключения и расторжения брака.

Отправлено спустя 1 минуту :

ограничивающий механизм для мужчин должен быть обязательно

Никаких ограничений. Равенство же.

[Гость1000]

Repka, без проблем :D . Если вы готовы договариваться с БЖ по всем вопросам по ребенку, не платя алименты и не имея законных прав его видеть от государства - флаг вам в руки и удачи в переговорах!

[Трипса]

А не устраивает - не впрягайся.

Тогда лучше не так.
Дети в обязательном порядке остаются с отцом, вне зависимости от его желания. Мать получает обязательное право видеться с детьми, что обговаривается в договоре, что и как. При этом, отец не имеет право увезти детей далеко от матери до совершеннолетия без ее согласия. Алиментов нет.

Что это даст женщине? Даст возможность создать новую семью без навязывания другому мужчине прицепов.
Даст приятное общение с детьми.
Что даст мужчине? Право воспитывать своих детей.

Строго следить за выполнением.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:

договариваться с БЖ по всем вопросам по ребенку

Не, они ж забывают про своих детей чаще всего. С глаз долой, из сердца вон. Настругают и дальше бегут.

Надо с отцами оставлять.

[Бес Пелотник]

а сами мужчины согласны вообще не видеть детей после развода и никак не принимать участие в их жизни. Дети - это ж не только расходы и деньги. Это и любовь к ним. С этим что делать

Представьте, вдруг выяснилось, что ваш муж когда-то был официальным донором спермы в соответствующем банке.

Сейчас по свету бегает сотня конкретно его детей от разных Ж.

Они не имеют прав в вашей семье от слова совсем. Муж не пострадал физически - чай не на урановых рудниках кайлом махал. Временных затрат тоже не было, ничего такого не было.
Прямая противоположность Ж, которую воспроизводство серьёзно ушатывает.

Его отношение к факту наличия тех детей - пофиг. Скорей всего.

А вы как отреагируете, при таких вводных? Чем повредит это вашей семье?

[Repka]

готовы договариваться с БЖ

Вы не врубились.
Все условия и договорённости до брака, на бумаге.
Все стороны будут понимать последствия каждого своего решения.

[Гость1000]

Все условия оговариваются сторонами в БД.

Что вы там собрались прописывать? С кем остаются дети после развода? Вы понимаете, что менталитет русских Ж такой, что она никогда наперед не согласиться оставить детей с отцом. Если это нормальная Ж. Вам самому не стрёмно связывать себя детьми с Ж, которая на входе в контракте сможет от них отказаться, вопреки менталитету и всему, к чему ее приучал социум, в котором она росла.

[Repka]

Что вы там собрались прописывать? С кем остаются дети после развода?

О чем надо - договорятся.
Сейчас закон против М.
Раз Ж считают себя равной стороной, то пусть договариваются без преференций, гарантируемых государством.

[Гость1000]

А вы как отреагируете, при таких вводных? Чем повредит это вашей семье?

Я и не говорю, что М и Ж в равных условиях в этом плане. М более уязвим. Хотя, если ему родила любовница, часть семейных денег уйдет на алименты. Сам факт узнать об измене мужа и о том, что у него ребенок на стороне, которому он будет помогать, а то и содержать, - это тяжело. Нельзя говорить, что это фигня. Но это все равно не так плохо, когда воспитыаешь, думая, что твой, а по факту - нет.
Ситуация с донорством спермы самая простая. В принципе, никаких тут эмоциональных сильных переживаний не будет. Ну я бы была неприятно удивлена, странный способ заработка. Но что было, то было.

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:

О чем надо - договорятся.

Ой, Репка, вы так уверены, что Ж прям будут в ваших интересах договариваться?
Вот вам 2 варианта неплохих и очень мягких нарисовалось:
1. Вы оставляете детей БЖ и не платите алименты. Но и прав на них у вас нет никаких.
2. Дети остаются с вами, алименты Ж не платит. В договоре прописано, когда и сколько она может с ними видеться.
А остальные вам просто загнут ежемесячное содержание на свой счет, да и все. Или ещё покруче в денежном эквиваленте. Если что, это не мои выдумки, все истории с этого форума.

[Repka]

остальные вам просто загнут

Сейчас государство загибает М не спрашивая его.

[_Shaman_]

1. Вы оставляете детей БЖ и не платите алименты. Но и прав на них у вас нет никаких.
2. Дети остаются с вами, алименты Ж не платит. В договоре прописано, когда и сколько она может с ними видеться.

А почему варианты не симметричны? Почему во втором варианте сколько видится прописано, а в первом - нет?

[Бес Пелотник]

В принципе, никаких тут эмоциональных сильных переживаний не будет. Ну я бы была неприятно удивлена, странный способ заработка. Но что было, то было

Вот. А то развели тут. По факту у мужа сотня левых детей помимо семьи. И ничего. Главное, чтоб к ресурсам не подкрались всякие там.

;)

[Трипса]

А почему варианты не симметричны?

Ну, как минимум, потому, что Ж носит этого ребенка 9 мес, терпит из - за этого неудобства, лишается часто, здоровья, внешность портится. Ну и ещё кормит потом полгода минимум.
Именно поэтому, тут будет и разница.
Не хотите так? Вот сами и вынашивайте тогда. Не можете? Тогда следует действовать по справедливости.

Эта преференция за то, что Ж теряет свое здоровье от беременности, мучается, компенсация за это.

Ну, можно ввести единовременную компенсацию за беременность и ее последствия. По расценкам суррогатки, например. На восстановление здоровья и фигуры Ж.

Не алименты, а единовременную компенсацию. И пусть Ж как хочет, так и пользуется этой компенсацией.

[Кофейная]

Треугольник не равен квадрату количеством углов. Зато может быть равен по площади. И за не решенную задачу по треугольникам ты получишь такую же двойку от математички. :D

Не одинаковый не значит не ровня.

В жизне и любые два М не равны. Даже однояйцевые близнецы. Разный опыт, разные поступки.

А вот сиамские близнецы - возможно.

[Repka]

единовременную компенсацию

Декретный отпуск.

Отправлено спустя 56 секунд:

А почему варианты не симметричны?

бабы жеж. :D
У них даже симметрия в их пользу.

[Гость1000]

А почему варианты не симметричны? Почему во втором варианте сколько видится прописано, а в первом - нет?

А потому, что это договоренности между двумя людьми . Без правил от государства. Как договоритесь, так и будет. Нет правил. В этом плюс, и в этом минус.

[Repka]

Как договоритесь, так и будет. Нет правил

Снова химичишь?
Я ж писал, типовой юридически конкретный брачный договор.

[Гость1000]

Я ж писал, типовой юридически конкретный брачный договор.

А с чего это вы решили, что он типовой должен быть? У вас вторая сторона в переговорах. Она что думает по этому поводу? Вот ей вам и надо будет рассказать и убедить, что нужен типовой. Сможете - вуаля! Нет - на нет и суда нет.

[Repka]

А с чего это вы решили, что он типовой должен быть?

С того, что это разумно.
Сейчас вместе с браком М вешает на шею лишь обязательства при минимуме прав.
Разве это равенство?
Конечно нет.
А не захочет, найдём другую.

[_Shaman_]

Составлять каждый раз заново у юриста - куча бабла. А если есть типовой вариант - подписали, заверили - уже проще.
Да и психологически менее напряженно, когда есть типовой вариант. при подписании не возникнет двусмысленностей, типа "ты мне не веришь, ты меня не любишь".

[Трипса]

отпуск

нет, это не то. При чем тут декретный отпуск, пусть в нем папашка сидит.

[Кофейная]

типовой вариант

Что-то вроде инкотермса, но не в торговле, а в брачных отношениях. Когда термины заранее определены. Когда EXW и в Африке EXW.

[Гость1000]

Да и психологически менее напряженно, когда есть типовой вариант. при подписании не возникнет двусмысленностей, типа "ты мне не веришь, ты меня не любишь".

Не могу обсуждать подробно. Надо почитать, что там пишут.

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:

А не захочет, найдём другую.

Это вы и сейчас всегда можете сделать. Да, в принципе и с подписанным контрактом тоже.

Отправлено спустя 44 секунды:
Кофейная, а ты читала, что там за контракт? Тем более типовой?

[Repka]

Это вы и сейчас всегда можете сделать. Да, в принципе и с подписанным контрактом тоже

Мы делаем - мы платим.
Вы делаете - мы платим.
Какое ж это равенство! Вы ж за него здесь упираетесь?