Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

[Lelik]

Итак, повторюсь: совершенствуйтесь в профессии, исподволь продумывайте свой бизнес (иной источник дохода) на пенсии, формируйте и сохраняйте активную жизненную позицию, берегите здоровье, дорожите своей второй половиной.

Сказал бы так. Детям.
Не надейтесь на государство. Заботьтесь о себе сами. Ищите вторую половину так, чтобы помогая ей, она помогала вам. Берегите здоровье и не надейтесь ни на кого, кроме себя.
Вот так будет честно. Только взносы в ПФР надо будет отменить при этом.

[Учитель Истории]

Тогда я бы предложил ещё одну альтернативу: человек решает, самому думать о своей старости или платить взносы в ПФ и расчитывать на пенсию (она таки есть на сегодняшний день).
Но тогда возникает вопрос: что делать с людьми, которые и взносы не платили, и на старость не накопили? А если и накопили, то очередное потрясение эти накопления превратило в прах.

[Lelik]

Тогда я бы предложил ещё одну альтернативу: человек решает, самому думать о своей старости или платить взносы в ПФ и расчитывать на пенсию (она таки есть на сегодняшний день).

Думаю, вполне справедливая альтернатива. Только надо понимать, что содержать ПФР придётся всем миром, даже тем, кто решил сам думать о своей пенсии, а это не есть справедливо.

Но тогда возникает вопрос: что делать с людьми, которые и взносы не платили, и на старость не накопили?

Отдавать на волю естественному отбору.

А если и накопили, то очередное потрясение эти накопления превратило в прах.

А вот для этого и есть государство. Чтобы избежать такой ситуации и гарантировать добропорядочным гражданам добропорядочную жизнедеятельность.
А иначе - нахер государство? Каждый сам за себя.

[Учитель Истории]

Сокращение расходов бюджета в части выплат пенсионерам.

Вообще-то, бюджет (речь о госбюджете, не?) вообще не должен тратиться на пенсии. То, что это сейчас происходит, как раз и является свидетельством кризиса в пенсионном деле.

Уже говорилось, что на сегодняшний день работающие кормят пенсионеров. То есть сегодня работодатель заплатил за моего сына пенсионный налог, а завтра я получил эти деньги в виде пенсии.
А теперь немного арифметики.
Средняя зарплата на сегодняшний день составляет 36000 рублей. Пенсионный налог 22 %.
Таким образом, один средний работающий ежемесячно даёт в ПФ 7920 рублей. И при соотношении 1 пенсионер/3 работающих это была бы неплохая сумма: почти 24000. Даже с учетом того, что часть денег уходила бы на нужды самого ПФ, средняя пенсия была бы вполне приемлемая, кмк.
Однако сегодня соотношение 1/1,5. То есть средняя пенсия составляет 12000 минус расходы на ПФ плюс дотации из госбюджета.
А завтра, по некоторым прогнозам, соотношение пенсионер/работающий может стать 1/1.
И что тогда? Пенсия в 6-7 тысяч? Проедание госбюджета, что подставит под удар другие социальные сферы и ограничит возможности для развития страны?
М?

[Учитель Истории]

Отдавать на волю естественному отбору.

Детей инвалидов туда же? Сирот? Покалеченных в войнах и на производстве?
Насколько далеко мы готовы зайти в лозунгах «Спасайся, кто может!» и «Каждый - за себя»?

[Учитель Истории]

содержать ПФР придётся всем миром, даже тем, кто решил сам думать о своей пенсии

Это почему?

[Lelik]

Детей инвалидов туда же? Сирот? Покалеченных в войнах и на производстве?

Это не пенсии по достижении пенсионного возраста. Это, лишь малая доля, пренебрежимо малая доля, от общего числа пенсий, которой в нашем гуманном обществе можно пренебречь и вполне себе выплачивать без проблем.
Другое дело, когда вполне себе не инвалидный, дееспособный гражданин выбирает алкоголизм и тунеядство.

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Это почему?

Это пАтАмуштА отчисления будут ото всех оптом :D
Или как вы это себе представляете?

[Vicin]

А что сейчас делают с пенсионерами не заработавшими пенсию? Вот у меня отец такой, стаж 42 года, большей частью работал инженером. Его пенсия на момент начисления была меньше минимальной, поэтому он получает минимальную. Как на эти деньги живут одинокие старики в городе? Я думаю никак, умирают. В селе жизнь дешевле.

[Учитель Истории]

А вот для этого и есть государство. Чтобы избежать такой ситуации и гарантировать добропорядочным гражданам добропорядочную жизнедеятельность.

Да, конечно, для этого государство и есть.
Но вот пустили на разграбление достояние огромной страны тридцать лет назад.
Нынешней власти что делать?
Понятно, что порядок наводить во всех сферах, за которые оно ответственно. Но в мгновение ока этого не сделаешь. Да и вопрос, откуда уверенность, что если разогнать лишних людей из ПФ (если они там есть - то это надо обязательно надо сделать, конечно), то это решит вопрос с пенсиями?
Это, конечно, облегчит ситуацию. Но так же облегчит ситуацию, если все выйдут из серых зарплат. Так может, государству этим плотнее заняться?
Или мы знаем только «дай»?

[Учитель Истории]

Другое дело, когда вполне себе не инвалидный, дееспособный гражданин выбирает алкоголизм и тунеядство.

А раздолбаев куда девать? :D

[Учитель Истории]

Это пАтАмуштА отчисления будут ото всех оптом
Или как вы это себе представляете?

А чего здесь представлять? Получает, например, чел 40 тыр. И говорит, что отказывается от пенсии. То есть работодатель эти деньги не в ПФ перечисляет, а отдаёт их работнику. Все 11 тыр. И человек реально получает 51 тыр. Всио.
Эти одиннадцать тыр человек может зашить в матрац, отнести в банк, отдать в инвестфонд, иную финансово привлекательную кампанию (кто там у нас нынче вместо Мавроди?), купить на них золото и тыды.
При этом человек должен как-то так рассчитать, чтобы ему отложенных денег хватило аккурат до смерти.
Ну, то есть если он собрался прожить 75 лет, а на роду написано 80, то последние пять лет будут для него непростыми.
Это размышления навскидку, слёта.

[Lelik]

А раздолбаев куда девать?

Оприходовать в соответствии со степенью их раздолбайства. Они тоже люди.

[Учитель Истории]

А если теория 95 процентов таки верна - что, всех оприходовать? :D

[Lelik]

работодатель эти деньги не в ПФ перечисляет, а отдаёт их работнику. Все 11 тыр. И человек реально получает 51 тыр. Всио.
Эти одиннадцать тыр человек может зашить в матрац, отнести в банк, отдать в инвестфонд, иную финансово привлекательную кампанию (кто там у нас нынче вместо Мавроди?), купить на них золото и тыды.
При этом человек должен как-то так рассчитать, чтобы ему отложенных денег хватило аккурат до смерти.
Ну, то есть если он собрался прожить 75 лет, а на роду написано 80, то последние пять лет будут для него непростыми.

Это и есть естественный отбор. Во всяком случае - честный.
Надо действовать по справедливости и по справедливости - остальное есть выбор индивида.

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:

А если теория 95 процентов таки верна - что, всех оприходовать?

Оприходование не будет однозначным. Ибо, даже если теория 95% верна, то все, кто за гранью 95 не есть одинаковы.

[Учитель Истории]

Это и есть естественный отбор. Во всяком случае - честный.
Надо действовать по справедливости и по справедливости - остальное есть выбор индивида.

Поэтому я и дал бы людям выбор: соглашаться на пенсию или отказываться от неё.
А эволюция уже показала бы свой выбор.

[Lelik]

Поэтому я и дал бы людям выбор: соглашаться на пенсию или отказываться от неё.

Принципиально то согласен. Да вот ведь вопрос - в каком возрасте то? С рождения или по окончании школы? :D
И нахера тогда ГОСУДАРСТВО? С его достижениями, обязанностями и гарантиями?

[Учитель Истории]

Принципиально то согласен. Да вот ведь вопрос - в каком возрасте то? С рождения или по окончании школы?

С любого возраста.
Например, человеку 50. И за это время, предположим, он заработал 65 процентов от полной пенсии. И решает дальше плыть в-одиночку, без государства (по части пенсионного обеспечения).
Ок, он перестаёт платить пенсионные взносы и в 65 начинает получать пенсию, равную 0,65хноминал.

[Manann]

В качестве страховки у неё есть я, работающий пенсионер. То есть если бы она прогорела, то с голоду мы не умерли бы.

даже если б не вы - у нее есть пенсия.

То есть работодатель эти деньги не в ПФ перечисляет, а отдаёт их работнику. Все 11 тыр. И человек реально получает 51 тыр. Всио.

Да прям! государство дурак что ли такой, чтоб такое разрешить? 11 тысяч каждый месяц от каждого - это ж бешеные деньги! мимо государства такое бабло? да бог с вами! :D :D

Все за Путина и ЕР. Так что у меня лично нет сомнений в честности выборов, за исключением редких случаев фальсификации.

Вот какая разница, за кого голосовать и кто выиграл? Думаете если б все за КПРФ или за Навального и ежи с ними проголосовали было бы по другому? в СССР тоже черте что было и по "просьбам трудящихся" тоже много чего вводили. Я голосовала за Путина. За ЕР не голосовала ни разу. Не потому что мне ЕР не нравится - обычная партия, как и другие, а для того, чтобы хотя бы примерно 50 на 50 было бы в думе! но не получилось.

Но дело же не в этом совсем!

На сегодняшний день мы очень хорошо живем. И с Путиным, кстати, очень хорошо.
Он лучше всех, кто был до него. В чем? Например, разрешено ВСЕМ! придти на митинг против повышения пенсионного возраста 22 сентября, организованный КПРФ. Нормальный законный митинг. Идите! ничего вам за это не будет! Никто в тюрьму не посадит - потому как разрешено! Даже по телевизору реклама идет! Вот она - свобода слова! Попробовали бы вы в СССР такой митинг организовать! А сейчас -пожалуйста, выходите! Нет же! Сидите, жопу прижавши. и жалуетесь, что вам чего-то там не дают или отбирают.

[Lelik]

С любого возраста.

Проблематично.

человеку 50. И за это время, предположим, он заработал 65 процентов от полной пенсии. И решает дальше плыть в-одиночку, без государства (по части пенсионного обеспечения).
Ок, он перестаёт платить пенсионные взносы и в 65 начинает получать пенсию, равную 0,65хноминал.

А то что он за это время заплатил, ему возвращают? А каковы затраты на его обслуживание? Вдруг не равны его выплатам?

[Учитель Истории]

И нахера тогда ГОСУДАРСТВО? С его достижениями, обязанностями и гарантиями?

Государство платит пенсии. И не отказывается платить, насколько я знаю.

[Manann]

Ок, он перестаёт платить пенсионные взносы и в 65 начинает получать пенсию, равную 0,65хноминал.

Примерно такое было в прошлой пенсионной реформе. Мы на такое с мужем хотели пойти. И все наши знакомые точно так же собирались сделать. Отказаться от пенсии , продолжив работу и каждый год нам бы начислялись бонусы. И при выходе на пенсию эти бонусы бы активировались. Например у меня бы пенсия за 5 лет увеличилась бы с 11 тысяч до 18. На сегодня эту практику зарубили.

[Lelik]

И не отказывается платить, насколько я знаю.

Нет, конечно. Просто изменяет условия платежа. На срок, когда выплаты уже не потребуются. Ибо человек плативший в ПФР уже покинет бренный мир. А там - и взятки гладки. А куда его платежи то идут? Наследуются? Или что?
Предлагаемая реформа не только попрание достижений предыдущих поколений, но и явное облапошивание (считание лохами) ныне живущих.

[Учитель Истории]

мимо государства такое бабло? да бог с вами!

Вы не понимаете.
Те деньги, которые государство берет у одних, оно отдаёт другим.

[Lelik]

Те деньги, которые государство берет у одних, оно отдаёт другим.

Нет. Это - миф.
Государство, либо платит пенсии от государства за счёт общего бюджета, как военнослужащим и т.п. за счёт бюджета ведомств этих военнослужащих (формирующихся, отнюдь, не из самоокупаемости) и т.п., либо платит за счёт того, что накопили т.н. пенсионеры, согласно пенсионной реформе и "накопительной пенсии", либо морок, объегоривание обывателей.

[Vicin]

Но вот пустили на разграбление достояние огромной страны тридцать лет назад.
Нынешней власти что делать?

Не идти на поводу "большинства избирателей". Решить проблему путём естественного отбора и здравого смысла, а не альтернативным мышлением.