Эпидемия

[RinaRi]

В 13.00 привился, в полночь умер-

Panzerbear, с такой скоростью кардиомиопатия не развивается. Даже если бы и причиной (внезапно) стала прививка. Он болел не один день. Но данная патология не является противопоказанием для вакцинации, как и куча хронических болячек. Хронь в сочетании ковидом гораздо опаснее, чем вакцинация на фоне хронической патологии.
Мужика жалко, спору нет, но для такого возраста, да еще и тренированности - вот эта кардиомиопатия в принципе не должна была бы развиться, какие-то большие проблемы у него были. Или не обратился своевременно, это все тлело-тлело - и вот так в итоге закончилось. У него наложились два процесса, не повлиявшие друг на друга, но совпавшие по времени.

[Repka]

. У него наложились два процесса, не повлиявшие друг на друга, но совпавшие по времени

Я так понял из темы, что вакцинация смещает ресурсы организма, специализирует защиту на выработку антител против короны. Но, в то же время, снижается уровень других антител, которые прикрывают остальные направления. Именно по ним и идет атака, ранее сдерживаемой патологии, на человека.

[Panzerbear]

с такой скоростью кардиомиопатия не развивается.

Да, но речь идёт о тромбозе, как я понял. А вакцины от короны его стимулируют.

[AR]

У него наложились два процесса, не повлиявшие друг на друга

Угу.
Вакцина - хорошая! А покойник - сам виноват.
Просто так совпало.

Депутат Госдумы Николай Николаев предложил увеличить размер компенсационных выплат за вызванные прививками осложнения. Если вакцина нанесет здоровью человека вред, предлагают выплачивать 400 тыс. рублей, при наступлении инвалидности — доплачивать к пенсии 12 тыс. рублей ежемесячно. В случае смерти из-за поствакцинальных осложнений родственники умершего получат компенсацию в 1 млн рублей.

Сколько платят сейчас

Сейчас Федеральный закон от 17.09.1998 N 157-ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» предполагает ежемесячную выплату в 1 тыс. рублей, если человек после вакцинации стал инвалидом, 10 тыс. рублей, если прививка причинила вред здоровью и 30 тыс. рублей компенсации родственникам в случае смерти.

Признавать ошибки и платить даже эти копейки никто не хочет.

[Anty]

Признавать ошибки и платить даже эти копейки никто не хочет

Никаких ошибок нет, вакцинация проводится исключительно по пожеланию пациента, о чём чётко написано в "Добровольном информированном согласии пациента на вакцинацию против новой коронавирусной инфекции или отказе от неё".

[AR]

вакцинация проводится исключительно по пожеланию пациента, о чём чётко написано

Там вроде 5-и летняя гарантия есть.
Но только надо доказать, что у тебя побочки появились именно от вакцины, что нереально абсолютно

[Panzerbear]

вакцинация проводится исключительно по пожеланию пациента

Это Вы расскажите ,когда у Вас не будет QR кода на посещения продуктового магазина.

[Anty]

AR, нет никаких гарантий. Только пункты, что ты сообщил все свои болезни, аллергии, противопоказания и беременности, а также что не кормишь грудью. Что задал все вопросы и получил все ответы.

[Panzerbear]

месте с тем, эти же регионы, как и другие, активно вводят ограничения другого порядка — о которых говорили инсайдеры. В ЯНАО на госпитализацию для оказания плановой медпомощи могут рассчитывать только вакцинированные. В Пермском крае ввели обязательные прививки от коронавируса для работников сферы услуг, развлечений, чиновников, ЖКХ и других категорий. В Башкортостане не продают билеты на междугородные автобусы для людей, не поставивших прививки.

В других регионах готовят аналогичные меры. К примеру, в ХМАО уже объявили, что в рамках подготовки к всеобщей вакцинации разбили всех жителей на приоритеты. Так,

в первую очередь вакцинироваться обяжут людей старше 65 лет, медиков, педагогов, соцработников и сотрудников многофункциональных центров.

https://ura.news/articles/1036282663

[Солнечный Круг]

Так,

в первую очередь вакцинироваться обяжут людей старше 65 лет,

Жесть

[Panzerbear]

[RinaRi]

Panzerbear, я вышла по ссылке, там четко написано, что в причине серии обозначена кардиомиопатия

Отправлено спустя 5 минут 46 секунд:
Repka, за 12 часов никакие реакции с подавлением чего бы то ни было не развиваются. Может произойти, в силу гиперчувствительности как компонентам абсолютно любого препарата, аллергическая реакция немедленного типа. Но она малопредсказуема - если у человека не было никакого аллергоанамнеза. И, кстати, именно поэтому, одно из противопоказаний к вакцинации - отек Квинке в анамнезе. Но только зафиксированный, а не рассказы на тему "вот помню - был у меня намедни отек Квинке (или анафилактический шок)..."

Отправлено спустя 12 минут 57 секунд:

Вакцина - хорошая! А покойник - сам виноват.

У нас пару десятков лет назад резонансный случай был в городе: жена одного большого начальника ходила на лечение в грязелечебницу
В том числе, ей назначили курс витаминов группы В. Ничего сверхъестественного - обычные В1 и В6 в чередовании. Не помню, на какой из них она среагировала, но получив вторую инъекцию какого-то из этой пары, сразу после выхода из процедурного кабинета тетка упала без сознания и скончалась за несколько минут. Анафилактический шок.

Аллергий на витамины группы В - до какой-то матери. А также куча аллергий на массу других препаратов. Бывают смертельные исходы после использования каких-то препаратов. Индивидуальная гиперчувствительность. Не предскажешь и не всегда спасёшь.
При этом у каждого препарата инструкция.- на простыне в 1,5 кв.метра, мелким нечитабельнвм шрифтом с обеих сторон. И четверть площади занимает перечисление побочных явлений.
И что делать? Не лечить, начитавшись про все эти побочные явления?

А от БЦЖ вакцины каждый год бывают заболевания, вызванные БЦЖ-ассоциировпнным штаммом. Единичные на миллионы привитых. Что делать будем? Тоже не будем прививать детей от туберкулёза? Хороший вариант. Правда, мёрли от того туберкулёза в совершенно недавнем времени пачками, включая и членов царской семьи - до Николая Второго, например, основной наследник умер, из-за чего Николай на престол взошел. А что было дальше мы все знаем.
И если мы не будем прививать от туберкулёза, то чем лечить? У препаратов тоже побочка такая, что мама не горюй...

Абсолютно то же самое по всем остальным регулируемым инфекциям. Или прививаемся, или мрём пачками.

А побочка есть у всех препаратов. Включая не то что вакцины, а обычный хлорид натрия. Который поваренная соль.

[Pacan4ik]

https://www.rbc.ru/society/13/07/2021/6 ... rom_main_1

Отправлено спустя 48 секунд:
За последние сутки от коронавирусной инфекции COVID-19 в России умерли 780 человек, что стало новым рекордом с начала пандемии. По данным оперативного штаба, более 700 смертей от COVID-19 за сутки в России фиксируется восьмой день подряд.

[Anty]

И что делать? Не лечить, начитавшись про все эти побочные явления?

Считаю, что нельзя "лечить" априори просто на всякий случай от всего здоровых людей и тем более детей. Считаю, что необходимо на порядок улучшить и ускорить методы диагностики. Считаю, что "лечение" должно обрести доказательность. Считаю, что в 90 процентах случаев организм уходит от проблем самостоятельно, а меры "лечения" фармой просто в лучшем случае купируются выводящей системой организма, а в худшем критически мешают. Считаю, что в подавляющем большинстве любой здоровый человек проживает в балансном симбиозе с сотнями тысяч вирусов и бактерий. Считаю, что фарма за два столетия принесла в целом больше вреда чем пользы, повлияв в сторону усиления приспосабливаемости массы вирусов к этой фарме и сдвинув общий баланс в нехорошую сторону.

[Maktub]

отек Квинке в анамнезе. Но только зафиксированный,

А как его подтвердить, если только вызывалась скорая, а впоследствии на приеме аллерголог записала в карточку со слов?
И еще вопрос, намедни Минздрав опубликовал список противопоказаний и отека Квинке там нет, как быть?

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:

По данным оперативного штаба, более 700 смертей от COVID-19 за сутки в России фиксируется восьмой день подряд.

Скоро выборы, показатель начнет постепенно снижаться.

[Lavinia]

Ну до детей они тоже добрались((
https://ria.ru/20210714/vaktsina-1741175538.html

Хотя ещё 5 июля висела новость, что испытания на детях стартовали, и продлятся они год.

[Margaritaya]

Индивидуальная гиперчувствительность. Не предскажешь и не всегда спасёшь

может стоит с этими витаминками аккуратнее? Проводить пробы предварительные

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Что делать будем? Тоже не будем прививать детей от туберкулёза

я не знаю, но мою младшую с манту заколебали, 7 лет только, а уже два раза на рентген гоняли и еще пойдем

[Whale-calf]

А от БЦЖ вакцины каждый год бывают заболевания, вызванные БЦЖ-ассоциировпнным штаммом. Единичные на миллионы привитых. Что делать будем? Тоже не будем прививать детей от туберкулёза?

БЦЖ в Швейцарии уже 30 лет не делают, и во Франции последнее десятилетие прививают только лиц из группы риска. Всплеска заболеваемости не зафиксировано, и цифры по туберкулёзу лучше, чем в России, несмотря на отсутствие ежегодной флюорографии для взрослых и туберкулиновых проб для детей....

[Margaritaya]

и цифры по туберкулёзу лучше, чем в России, несмотря на отсутствие ежегодной флюорографии для взрослых и туберкулиновых проб для детей....

хочу в швейцарию и францию

[Anty]

мою младшую с манту заколебали,

Дело в том, что манту и диаскинтест не прививки, а проба на туберкулёз.

[Pacan4ik]

хочу в швейцарию и францию

Едь в деревню.
Меньше народа ,больше кислорода.

[RinaRi]

Anty, а что значит "лечить от всего здоровых людей" в контексте обсуждения антиковидной вакцины? Да и прочих вакцин.
Если речь идёт о вакцинации в принципе, что не надо здоровых прививать - оно прикольно, конечно. Но только допрививочная эпоха показала, что родившиеся здоровыми дети не всегда способны пережить последующие встречи с детскими инфекциями. В связи с чем мёрли пачками. Всем известная Попрыгунья чеховская потеряла мужа - доктора Дымова в связи с тем, что он заразился дифтерией,высасывая через трубочку пленки из горла больного ребенка. Иначе бы ребенок задохнулся. Ребенок вроде выжил, доктор умер. Зато ни одного медикамента не употребили и не вакцинировали жуткими вакцинами.
Можно вернуться м к такой медицине. Только надо быть готовым к тому, что и таких врачей-подвижников наше время повыкосило. Да и на всех заболевших детей не напасншься хоронить по врачу. Потому что больных значительно больше,чем врачей.

Относительно вреда и пользы фармы, как таковой. Определенный вред фарма,канешн, нанесла. Вот только выживаемость населения относительно прошлых эпох на фоне употребления этой ужасной фармы - внезапно повысилась. И продолжительность жизни увеличилась. Одно из двух: либо человечество яды не берут, как того Навального с новичком. Либо фарма не настолько ядовита, как это раскручивают в последние десятилетия.

[DinAlt]

А можно ставить в один ряд проверенные временем вакцины и то что происходит сейчас, вопрос о эффективности "этого" тоже под вопросом, если даже не трогать побочки, если на то пошло. Хорош лукавить и приписывать людям ярлыки античегототам, время покажет кто прав и кто мракобес, а кто разумно осторожен.

[RinaRi]

Whale-calf, угум. Вот только мы не в Швейцарии живём.
Можно, канешн, раскатать трактат на несколько листов на тему почему у них так замечательно, хотя они ничего не делают и почему у нас так хреново, хотя в стараемся. Может, не надо стараться?
Могу пару цифр подкинуть для размышления, может, оцените, выводы какие-то сделаете, программу действий предложите:
Как все знают, в прошлом году в связи с пандемией вся плановая помощь была прикрыта. Включая профосмотры, в т.ч.на туберкулёз. В обычное время народ стараются ежегодно переловить, насколько это возможно и посмотреть - нет ли подозрения на туберкулёз (да и на онко, кстати, одновременно). Подозрительных - наобследовани, при подтверждении лечение. Каждый год бывают единичные случаи смерти от туберкулёза, выявленные по результатам вскрытия.
В первом полугодии 2021 у нас попёрли случаи посмертной диагностики туберкулёза - у людей, неизвестных фтизиатрической службе, которые ходили себе, ходили в гуще народа, никуда не обращались, тихо квасились - и в один прекрасный день умерли. На вскрытии выяснилось, что у человека был туберкулёз.
Относительно "стандартного" числа случаев - нарастание примерно в два раза. Это считается резким скачком.
Если бы их выявили на проыосмотре - их могли поймать на ранних стадиях и они могли выжить или прожить дольше. Все они жили среди людей, а не в тайге, соответственно выделяли в течение всего заболевания МБТ - в том числе и устойчивые к антибиотикам формы. Кого-то они определенно инфицировмли. Кто-то заболеет - и дай бог, будет выявлен на ранней стадии.
Ваши предложения - учитывая, что у нас снова ограничения по плановой помощи. Да и в дальних странах не прививаются и не болеют - может и нам прекратить все это? Отменить БЦЖ, Манту и диаскин, всякие ежегодные профосмотры? Это же бешенные деньги на все это уходят...
ПыСы: у нас в позапрошлом году повар лежал из вполне известного заведения (назвать не буду, чтобы не делать антирекламу). К него, бедолаги, выявили туберкулёз. А начали обследовать - ещё и ВИЧ оказался. До сих пор не знаю, как он санитарную книжку с таким букетом получил.
Может, от греха - и их не обследовать? На западе, вроде, н каких извращений, типа санитарных книжек, нет....

Отправлено спустя 12 минут :
DinAlt, проверенные временем вакцины в начале своего существования использовались"с колес". Сначала испытывали на себе, на своих близких - потом махом запускали в серию и прививали всех подряд.

Почитайте историю медицины, историю советской вакцинологии. У наших - самый большой в мире опыт по созданию вакцин.
А в те давние времена, когда не то что детские инфекции косили детей пачками - тогда трахомой и сифилисом болели уездами. Кто бы тогда стал чухаться и рассуждать, что там говорит ВОЗ по поводу наших вакцин?
Да и что бы сказала та ВОЗ, если за нашу вакцину от полиомиелита в той же Японии женщины чуть ли не движение поездов останавливали э, чтобы добиться плставлк вакцины.

Сейчас просто идёт торговая война. Российскую вакцину нельзя выпускать на рынок - слишком большой куш, учитывая масштабы использования препарата. Поэтому все вопят про. "вакцина не испытана, времени мало прошло"
А что - у Пфайзера и прочей АстраЖенеки - было на полтора десятка лет больше на разработку? Почему-то все молчат про них и вопят только про то, что наши "не успели бы испытать". Ага. База вакцины разрабатывалась более 20 лет. Проверена-перепроверена на 100 раз. Третий этап прошел, публикация в Лагцете была в феврале или в марте.
И, кстати, - а какое количество привитых должно подтвердить безопасность вакцины? А то нашей уже несколько миллионов привились - и пока полет нормальный. Нужно - несколько миллиардов, чтобы подтвердить - или что вообще надо-то?

[Anty]

RinaRi, если посмотреть здраво, то станет понятно, что в 20 веке ушла масса болезней. И основная причина этого - победа над голодом. Плюс много заболеваний ушло ввиду отстранения естественных резервуаров от популяции человека (видимо это скотина, мыши, крысы).
Взять тот же туберкулёз. Все же в курсе, что 2 миллиарда из 8-ми являются носителями палочки Коха. Но заболевает открытой формой почему то индивидуум с условиями жизни ниже плинтуса, а также с ослабленным медикаментозно иммунитетом. Кстати, ничего против БЦЖ не имею, она однократная, опробованая десятилетиями и сделанная на ослабленной бактерии.
Фарма не ядовита. Она должна быть показана, а не просто так применяться профилактически.