Христианская семья

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Radmir
любитель
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 08.10.13 16:22

Сообщение Radmir » 05.12.13 00:08

Александровна писал(а):Radmir, у Него была семья, и было служение. Если вы под "христианской семьёй" имеете в виду только семью из мужа, жены и детей, то, наверное, вы мыслите библейские тексты только на одном, буквальном уровне. Ранее я уже говорила, что понимать их следует шире, гораздо шире.
Давайте все-таки определимся. В исламе все уверовавшие в Аллаха, во всех Посланников и Пророков Его (а Мухаммад (салиаллаху 'алейхи уэ саллям) последний из них, "печать пророков"), в ангелов, в Судный День, в Книги (Коран, Библия, Тора, псалмы царя Давида), и в Предопределение, в то, что все и хорошее, и плохое происходит по воле Аллаха и не отрицающие ничего из ислама, есть братья и сестра, есть часть одного организма, где бы каждый из нас не находился.

Но если мы говорим о семье в смысле именно семьи, состоящей из супругов и детей, то давайте об этом и говорить.

И я Вам говорил о том, что лучше, когда оба супруга имеют примерно одинаковый уровень имана (богобоязненности).

Аватара пользователя
Шеридан
посвященный
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: 13.03.11 15:18
Откуда: Сектор 001
Пол: М

Сообщение Шеридан » 05.12.13 00:12

Хэнк писал(а):Идеал христианской семьи . как я уже выше писал и приводил примеры - жить с мужу и жене как сестра и брат, а секс возможен только для зачатия детей, если не планируешь детей - воздерживайся от жены.
Вот еще пример: Иван Охлобыстин, священник Русской Православной Церкви и отец шестерых детей, заявил, что теперь они с женой будут жить как брат с сестрой. http://lady.mail.ru/article/476156-ivan ... -ot-seksa/
Вот это действительно Мужчина с большой буквы. Изображение

Radmir
любитель
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 08.10.13 16:22

Сообщение Radmir » 05.12.13 00:20

Александровна писал(а):Ну дык… вроде в патриархи-то и не мечу. Моё место хде? :wink:
Да, но ежели б мой муж подобные фокусы с дитём вытворять начал, я б царапалась и кусалась, а дитё бы в обиду не давала бы, пока жива! К психиатру его тож. :lol:
С учетом того, что уже был "Печать Пророков" Мухаммад (салиаллаху 'алейхи уэ саллям), и следующим только ближе к Судному Дню придет Иса (Иисус) (мир ему), то никаких "голосов" ни у вас, ни у Вашего мужа быть не должно. :)) Спите спокойно. :))
Господь Миров сказал (перевод смыслов): "Мы непременно испытаем вас незначительным страхом, голодом, потерей имущества, людей и плодов. Обрадуй же терпеливых, которые, когда их постигает беда, говорят: "Воистину, мы принадлежим Аллаху и к Нему вернемся". Они удостаиваются благословения своего Господа и милости. Они следуют прямым путем". (перевод смыслов Корана, 2:155-157)

Аватара пользователя
Bad_bug
посвященный
Сообщения: 6010
Зарегистрирован: 22.07.11 17:36

Сообщение Bad_bug » 05.12.13 00:24

Интересно, здесь все понимают смысл слова "верить" ?
Сдается , что нет...
Но я верю, что те, кто понимает слово "знает", смогут осилить и слово "верить".

Radmir
любитель
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 08.10.13 16:22

Сообщение Radmir » 05.12.13 00:46

Bad_bug писал(а):Интересно, здесь все понимают смысл слова "верить" ?
Сдается , что нет...
Но я верю, что те, кто понимает слово "знает", смогут осилить и слово "верить".
Вот-вот.

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6259
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Re: Христианская семья

Сообщение Ява » 05.12.13 00:49

Ява писал(а): Если мы не найдём атеистических светских обществ, в которых была эффективна семейная политика (кроме СССР и стран соцлагеря) просто потому, что их не было в истории, то это не будет доказательством, что без религии нельзя её (эффективную политику) проводить.
ANR писал(а):Ява, в праве есть конструкция "бремени доказывания", иными словами сторона должна доказать существование тех обстоятельств, на которые она ссылается в обоснование своих доводов. Отсутствие доказательств существования современного светского патриархального общества пока доказывает его невозможность.
Не могу согласиться.
Бремя доказывания лежит на обвинителе только в уголовных делах.
И недоказанное обвинение, согласно презумпции невиновности, считается основанием для признания обвиняемого невиновным.
НО. Он при этом может быть трижды виновным по факту совершения преступления. А юридически будет считаться невиновным.
Но это в уголовных делах.
В гражданских делах ситуация с бременем доказывания несколько иная.
В исках, связанных с различными видами договоров, обязанность доказать нарушение обязательства возлагается на кредитора, а факты, подтверждающие исполнение обязанностей, - на должника. (Экономика и право: словарь-справочник. — М.: Вуз и школа. Л. П. Кураков, В. Л. Кураков, А. Л. Кураков. 2004.)
Т.е., обе стороны дискуссии обязаны обосновывать и доказывать свою точку зрения.
Поэтому, недоказанность точки зрения о невозможности существования современного светского патриархального уклада позволяет допускать его возможность.
Отсутствие доказательств существования современного светского патриархального общества пока доказывает его невозможность
В данном споре нельзя использовать презумцию утверждения "патриархат без религии невозможен", потому, что это утверждение и исследуется на истинность, и оно не является "положением, принимаемым за истину, пока не доказано обратное".
Презумция - это предмет договорённости сторон перед спором, с учётом которой и будет строиться дискуссия.

Фраза, "отсутствие доказательств существования чего-либо доказывает его несуществование" не применима вне рамок уголовного процесса.

Берём это утверждение и меняем предмет:
Отсутствие доказательств существования современного светского патриархального общества пока доказывает его невозможность
Отсутствие доказательств существования Бога пока доказывает его невозможность
Отсутствие доказательств существования внеземных цивиллизаций пока доказывает их невозможность
Аргумент из полемики средневековых спорщиков:
Отсутствие доказательств возможности воздухоплавания на аппаратах тяжелее воздуха пока доказывает его невозможность
Что Вы думаете, по поводу этих моих непрофессиональных с юридической точки зрения, аргументов?

Аватара пользователя
ANR
старейшина
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: 16.11.06 13:50
Откуда: страны свободных мужчин

Re: Христианская семья

Сообщение ANR » 05.12.13 01:18

Ява писал(а): Что Вы думаете, по поводу этих моих непрофессиональных с юридической точки зрения, аргументов?
Думаю, Ява, что я очень разочарован вашими непрофессиональными "аргументами" отсутствия простого ответа на прямой вопрос.

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6259
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Re: Христианская семья

Сообщение Ява » 05.12.13 01:22

Ява писал(а): Что Вы думаете, по поводу этих моих непрофессиональных с юридической точки зрения, аргументов?
ANR писал(а):Думаю, Ява, что я очень разочарован вашими непрофессиональными "аргументами" отсутствия простого ответа на прямой вопрос.
А я ещё не отвечал на сам вопрос.
Пока только мнение по поводу вводной части.

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6259
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Сообщение Ява » 05.12.13 01:31

Dorothea Brooke писал(а):Как ОПЯТЬ?!! И ОПЯТЬ - "забыли" указать, что это апокриф.
Александровна писал(а):Подозреваю, что так и есть.
Девушки, заканчивайте "придуриваться" :lol: .
Дело не в том, как называется источник: легенда, байка, апокриф, канонический текст или неприличный анекдот.
Дело в том, что на его содержании создали эталон христианской семьи.
Это всё равно, что на слова блатной песни написать гимн и оправдывать его официальное утверждения тем, что "относиться надо с пониманием, это же всего лишь блатная песня, а не произведение профессионального поэта-песенника".
ОЧЕНО ПЛОХО, что на базе ТАКИХ апокрифов создаются государственные праздники.
(Я уже не знаю какими словами объяснять вам эту простейшую мысль).

Аватара пользователя
Хэнк
старейшина
Сообщения: 2609
Зарегистрирован: 10.09.11 20:00
Откуда: Улус Джучи

Сообщение Хэнк » 05.12.13 01:35

Злобный мешок писал(а): Афродит
Протестую. Мне нравится девочка. :lol:
герм-Афродит?

Аватара пользователя
Александровна
психолог
Сообщения: 1355
Зарегистрирован: 02.09.13 14:03
Откуда: http://psih.su
Пол: Ж

Сообщение Александровна » 05.12.13 01:38

Ява писал(а):Дело в том, что на его содержании создали эталон христианской семьи.
Ява, не христианской, а православной. Ну, и заблуждений хватало всегда и везде.

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6259
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Сообщение Ява » 05.12.13 01:50

Ява писал(а):Дело в том, что на его содержании создали эталон христианской семьи.
Александровна писал(а):Ява, не христианской, а православной. Ну, и заблуждений хватало всегда и везде.
Согласен. ("Христианской" перекликается с названием темы, и разговор идёт о том, как выглядит "христианская семья". "Православная семья" в этом смысле должно быть, практически, то же самое).

Аватара пользователя
Александровна
психолог
Сообщения: 1355
Зарегистрирован: 02.09.13 14:03
Откуда: http://psih.su
Пол: Ж

Сообщение Александровна » 05.12.13 02:13

Radmir, я осмелюсь вас ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ попросить о двух простых вещах.
1. Пожалуйста, умерьте ваш горячий мусульманский пафос. Все эти упоминания о достопочтимых пророках и прочих святых с их многими именами вы вставляете часто не в тему.
2. Пожалуйста, оставьте при себе лишние ветви, которые цепляют добрых людей и уводят в сторону от темы.
3. Пожалуйста, если обсуждаете модель мусульманской семьи, старайтесь всё-таки проводить это в ключе сравнения с моделью христианской. У вас это получалось, как я уже наблюдала.

Если вы будете продолжать в том же духе, я вынуждена буду обратиться за помощью к администрации, и вы сможете гордиться тем, что будете первым, на кого пожаловалась Александровна.
Почему именно на вас? Потому что когда в аквариуме заводится одна больная рыба, изымают больную рыбу, а не тех, которые её клюют. Повторюсь, вы провоцируете:
а) отвлечения от темы,
б) едва-едва разжигание — ещё нет, но часто светится грань, и меня это неприятно волнует.

… И да, я умею считать до трёх, но после вашего обилия начинаю сильно сдавать в арифметике.

Radmir
любитель
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 08.10.13 16:22

Сообщение Radmir » 05.12.13 02:32

Александровна, если Вы предлагаете поговорить на тему "христианской модели семьи", попутно рассмотрев "мусульманскую модель семьи", то я предлагаю поступить следующим образом: Вы приводите цитаты из признаваемых в Вашем вероубеждении источников знаний, а я, иншалла, завтра буду приводить цитаты из тех источников, на которые опираемся мы. И, если Богу будет угодно, мы сможем нЕкую картинку нарисовать.

Radmir
любитель
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 08.10.13 16:22

Сообщение Radmir » 05.12.13 02:35

Естественно, цитат, касающихся вопросов семьи, брака, детей, отношений между мужем и женой.
Только не чьих-то рассуждения и фантазий, а именно первоисточники.

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 05.12.13 02:52

А мне без всяких споров мусульманская модель семьи симпотичнее. И уважение к старикам, и отношение к женщинам правильнее. Это только феминистки орут, что мусульмане плохо к женщинам относятся. А я знаю, что за свою дочь или жену мусульманин глотку перегрызёт. И пахать будет как проклятый, и защищать будет, и беречь. Но и его все уважать обязаны.

Это они к непорядочным европейкам плохо относятся. К феминизированным, окуевшим, бесстыжим. Но к ним и я плохо отношусь, хоть и не мусульманин.

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47358
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Сообщение скорпи » 05.12.13 13:18

Mergen писал(а):А мне без всяких споров мусульманская модель семьи симпотичнее. И уважение к старикам, и отношение к женщинам правильнее. Это только феминистки орут, что мусульмане плохо к женщинам относятся. А я знаю, что за свою дочь или жену мусульманин глотку перегрызёт. И пахать будет как проклятый, и защищать будет, и беречь. Но и его все уважать обязаны.

Это они к непорядочным европейкам плохо относятся. К феминизированным, окуевшим, бесстыжим. Но к ним и я плохо отношусь, хоть и не мусульманин.
Нужно ехать жить в Палестину или Афганистан.
Смысл было ехать жить к феминисткам?

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 05.12.13 13:43

Ява писал(а):ак смешно со стороны слышать слово "ересь".
Вы же, представители разных конфессий, все другу-другу еретики, заблуждающиеся люди. Может быть в этом и есть истина? И вы все правы одновременно? :lol:
Тогда забудьте о патриархате и иерархии в семье 8)
Это не жена не подчиняется мужу - это они просто так спорят о несходстве заблуждений. И все правы по-своему, мимими. Утешительно, да 8)

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 05.12.13 14:01

Ява писал(а): Дело не в том, как называется источник: легенда, байка, апокриф, канонический текст или неприличный анекдот.
Дело в том, что на его содержании создали эталон христианской семьи.
...
ОЧЕНО ПЛОХО, что на базе ТАКИХ апокрифов создаются государственные праздники.
(Я уже не знаю какими словами объяснять вам эту простейшую мысль).
Нет, в том. Если Церковь нечто считает апокрифом - она сформулировала свое отношение к такому тексту. Очень осторожное, хоть и не запрещающее. Соответственно такая сугубая осторожность предписывается и ее членам - при восприятии текста. Соответственно - и Ваши опасения, и трактовки Хэнка - до некоторой степени некорректны и бессмысленны: они ориентированы на восприятие данного текста как истины в последней инстанции, направлены против такого восприятия. Но христиане не так топорно и примитивно понимают этот текст. А если Вы закрываете глаза на отношение Церкви к данному источнику - Вы просто отказываете себе в корректном понимании позиции Церкви. И критикуете не ее (позицию), а свои фантазии на данную тему (Я уже не знаю какими словами объяснять вам эту простейшую мысль). :lol: :lol: :lol:

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 05.12.13 14:01

Александровна писал(а):Ява, не христианской, а православной. Ну, и заблуждений хватало всегда и везде.
Еще есть история об идеальной жене: Легенда о Прекрасной Гризельде :lol:
Там тоже простолюдинка выходит замуж за аристократа, что характерно :wink:

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 05.12.13 15:42

Нужно ехать жить в Палестину или Афганистан.
Смысл было ехать жить к феминисткам?
А я блин, от скромниц вселенских уехал, да?

Radmir
любитель
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 08.10.13 16:22

Сообщение Radmir » 05.12.13 16:06

Подумал и решил, что ни к чему перегружать тему лишней информацией, поэтому относительно вопросов семьи: http://www.IslamDag.ru/vse-ob-islame/6403 и http://athan.ru/archives/475 со ссылками не первоисточники. Есть небольшие неточности, но они некритичны.

Аватара пользователя
Алёсик
старейшина
Сообщения: 2018
Зарегистрирован: 20.07.07 09:02

Сообщение Алёсик » 05.12.13 18:21

Ну до его договорились? Есть такие семьи в природе или их нету? :lol:

Аватара пользователя
Bad_bug
посвященный
Сообщения: 6010
Зарегистрирован: 22.07.11 17:36

Сообщение Bad_bug » 05.12.13 18:28

Есть такие семьи в природе или их нету?
Как обычно....только светские.
:lol:

Аватара пользователя
Bad_bug
посвященный
Сообщения: 6010
Зарегистрирован: 22.07.11 17:36

Сообщение Bad_bug » 05.12.13 18:55

было тяжело, но я справился.
Помогли прохожие?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей