К годовщине массового побоища в центре Таллинна 2007г

[Panzerbear]

И все за краткое пребывание на абф. Да.

[Kalev]

Прибалты понимают, откуда и как появились там русские.

И большинство из них предпочли бы, чтобы все русские съепали накуй к себе в Россию.

При этом множество молодых эстонцев уезжают из Эстонии на ПМЖ в Европу, Скандинавию, Австралию и Канаду. Что им до того, кто в Эстонии живет?

Просто сам факт наличия русских там, и тем более, русские школы и т.п. - все это представляет опасность для самого существования прибалтов как наций. Они маленькие народы, а потому для них важно сохранение самих себя как народа.

За три века русской власти, наличия русских и присутствия обучения на русском языке - эстонская нация не пропала, а только развивалась и крепла именно в национальном качестве. Почему ж теперь вдруг представляет опасность?

[boatswain]

Кушать спокойно не может

[Stenka]

Да, люблю путешествовать. И Тайланд с Японией рекомендую для туризма. А вот Германия хороша для жизни.

И все за краткое пребывание на абф. Да.

Да, отпуск короткий, хочется многое успеть.

[Mergen]

1. Сначала сибирской пушниной.
2. Потом золотодобычей и солеварением. (Опять Сибирь)
3. Мощная индустриализация при Петре и переход под управление иноземцами. То есть европеизация России. А хорошее управление - тоже вид ресурса.

[Mergen]

По настоящему имперством русские занялись только когда царями стали немцы. И начальниками тоже. Немцы народ экономный, рассчётливый и вообще управленцы отличные. Ну а русские отличные ра... Ладно, не буду... Это сочетание и превратило Россию в империю.

[boatswain]

Mergen
И как ты это сочетаешь с твоими громкими заявлениями, что "без нефти Россия бла бла бла, а вот только с нефтью", "имперские замашки появились с наличием нефти и бла бла бла" ?

[Stenka]

Прибалты понимают, откуда и как появились там русские.

И большинство из них предпочли бы, чтобы все русские съепали накуй к себе в Россию.

При этом множество молодых эстонцев уезжают из Эстонии на ПМЖ в Европу, Скандинавию, Австралию и Канаду. Что им до того, кто в Эстонии живет?

А то, что они хотят, чтобы у них была ЭСТОНСКАЯ Родина, а не так, что пока они там где-то там живут, Эстония вдруг превратилась в филиал России и в клон какой-нибудь там Тамбовской губернии.

Просто сам факт наличия русских там, и тем более, русские школы и т.п. - все это представляет опасность для самого существования прибалтов как наций. Они маленькие народы, а потому для них важно сохранение самих себя как народа.

За три века русской власти, наличия русских и присутствия обучения на русском языке - эстонская нация не пропала, а только развивалась и крепла именно в национальном качестве. Почему ж теперь вдруг представляет опасность?

Потому что тогда у них не было возможности выкинуть оккупантов накуй. Хотя, впрочем, и сейчас это проблема. То есть проблему они всегда видели, но раньше поделать ничего не могли, а сейчас хоть пытаются если выдворить, то хотя бы недопустить языкового и культурного геноцида.

[Mergen]

Mergen
И как ты это сочетаешь с твоими громкими заявлениями, что "без нефти Россия бла бла бла, а вот только с нефтью", "имперские замашки появились с наличием нефти и бла бла бла" ?

Они не ПОЯВИЛИСЬ с нефтью, они нефтяными доходами ПОДДЕРЖИВАЮТСЯ. Разницу улавливаешь? Появились они при взгляде на карту. Незамутнённый мозг воспринимает географическую площадь как признак национального величия. А это не так.

[Stenka]

Mergen
И как ты это сочетаешь с твоими громкими заявлениями, что "без нефти Россия бла бла бла, а вот только с нефтью", "имперские замашки появились с наличием нефти и бла бла бла" ?

Потому что СЕГОДНЯ нефть стала важным ресурсом. Но ни золото, ни пушнина, ни нефть - это не результат труда как такового (в том числе, и умственного), а просто так подфартило.

[рифкат]

Нет, я дебилофоб. То есть мне не нравится глупость, приправленная высокомерием, независимо от того, кто именно является носителем этого вируса.

К сожалению, большинство российского народа поражены этим недугом. И всеобщая эйфория от отжатия Крыма у "братьев украинцев" и наглость при указывании прибалтам, на каком языке им в школах детей обучать за государственный счет и какие памятники ставить или не ставить в своей стране - тому подтверждение.

понятно русофоб...на хрена столько букв писать надо было ответил просто бы да

[Stenka]

У России есть национальная идея на экспорт - идея тотальной коррупции, бесправия простого человека, страха перед властью, рабства (привет крепостничеству), необоснованного высокомерия и национализма, шовинизма, отказа другим народам в праве на свой язык, культуру, религию, образ жизни, мракобесие РПЦ и желание всем навязать свое мировоззрение.

Но почему-то нет желающих импортировать такой ядреный коктейль, а русские при этом обижаются. Вон, и на украинцев обиделись, что им такого г...на не надо и решили силком навязать свою "идею на экспорт".

И русские не понимают, что если бы было что-то путное, а не такое г...но на экспорт, то люди сами приходили бы и еще и очередь занимали бы, как занимают очередь в ЕС и в НАТО.

[Panzerbear]

интересно,почему из Германии проблемы РФ виднее?

[Mergen]

У меня просто очень много свободного времени.

[Panzerbear]

Это я не Вам,Мерген

[Kalev]

А то, что они хотят, чтобы у них была ЭСТОНСКАЯ Родина, а не так, что пока они там где-то там живут, Эстония вдруг превратилась в филиал России и в клон какой-нибудь там Тамбовской губернии.

За 300 лет русской власти не превратилась в клон Тамбовской губернии, а теперь превратится?

Просто сам факт наличия русских там, и тем более, русские школы и т.п. - все это представляет опасность для самого существования прибалтов как наций. Они маленькие народы, а потому для них важно сохранение самих себя как народа.

За триста лет русской власти (и 700 лет датско-немецко-шведской) сохранились, а теперь опасность сохнанения наций появилась?

Потому что тогда у них не было возможности выкинуть оккупантов накуй. Хотя, впрочем, и сейчас это проблема. То есть проблему они всегда видели, но раньше поделать ничего не могли, а сейчас хоть пытаются если выдворить, то хотя бы недопустить языкового и культурного геноцида.

Оккупантов выкидывать непросто, когда это такие же жители страны, как и остальные - работают, строят, созидают. Если были б реально оккупанты, то выкинуть-не выкинуть, но хоть попытались бы, как в Юрьеву ночь.

За 300 лет русской власти языкового и культурного геноцида не случилось, а теперь вдруг случится?

[boatswain]

Kalev
Да не спорь ты, он просто троль.

[Stenka]

Диалог России и Украины (здесь можете любое другое государство подставить):

Россия (Р): У нас есть на экспорт идея тотальной коррупции, сосредоточения 90% ресурсов в руках маленькой группы людей, бесправия простого человека, мракобесия от РПЦ, великоросского шовинизма. Берите и будьте нам благодарны.

Украина (У): Не, спасибо, не надо.

Р.: Ладно, берите так и можете даже не благодарить.

У.: Говорим же, что не надо.

Р.: Возьмите, мы вам еще и денег будем приплачивать.

У.: Ладно, куй с вами, отгружайте.

... Проходит время....

У.: Все, спасибо, больше не надо.

Р.: Ну, как, мы же вам еще и доплачиваем за этот "товар"? Мы де "братья навек". Давайте, мы будем еще больше доплачивать?

У.: Не, вот ни бесплатно не надо и даже за большую вашу доплату не надо, мы более качественный товар будем брать.

Р.: Ааааааа Уууууууу Сукиииии Предааааатели Тошда вам покров из женского полового органа, мы вас выепем, мы вам танков нагоним, "зеленых человечеков", мы вас силком отрусифицируем и научим, что бывает с теми, кто не хочет покупать наш ненужный никому залежалый товар.

Вот так.

А достаточно было попытаться понять, что тем, у кого качественный и востребованный товар, не требуется танками этот товар пропихивать.

[Stenka]

За триста лет русской власти (и 700 лет датско-немецко-шведской) сохранились, а теперь опасность сохнанения наций

Потому что мир сегодня другой.

Раньше даже на территории одного государства разные народы, представители разных народностей и религий, жили обособленно и не особо пересекались. То есть могли где-то работать вместе, но вот возвращались в Немецкую слободу, в Еврейский квартал, в татарскую слободу или куда-то там еще, где человек жил в окружении и атмосфере СВОЕГО родного языка, своей религии, своей культуры, своего мировоззрения.
Сегодня этого нет.

[boatswain]

Stenka
Вам реально лучше потратить время не на форум, а на почитать что-нибудь полезное.

[Kalev]

boatswain

Да, видимо он тролль, а жаль.
Но он же для кого-то пишет. То есть эту дискуссию будут читать другие люди. Для них мои посты могут быть полезны.

Однажды я лично (еще до Бронзовой ночи) общался возле "скинхедного" бара в Талинне с подвыпившим кайтселитчиком - молодым парнем-националистом, реальным, расовым эстонским националистом. Он по русски ни гугу, я по эстонски не настолько хорошо, чтоб вести сложные аргументы ) Но после его дежурных "убирайся в Россиию, в 8 часов поезд на Москву идет, марш на вокзал" и припоминание что его родственника расстреляли солдаты РККА, мы все же поболтали вполне нормально и конструктивно. По итогу разговора он даже сказал что мы с ним походу не враги, пожал руку и позвал в тот бар выпить пива.

И не так давно я как-то раз дискутировал в соцсети с парнем, эстонским националистом, служившим в Афгане со стороны американцев, любящим США и ненавидящим СССР и Путина. У парня второй язык - русский, поэтому беседовали по-русски. И там тоже дискуссия была совершенно конструктивная и никакой упертости, штампов, без этой бесконечных повторений давно опровергнутых тезисов, и без игнора реальных фактов, которые мы видим тут.

Вот те парни - не тролли, а реальные идейные оппоненты. А тут... Но пусть будет, куда уж без троллей в наше время

[Kalev]

Раньше даже на территории одного государства разные народы, представители разных народностей и религий, жили обособленно и не особо пересекались. То есть могли где-то работать вместе, но вот возвращались в Немецкую слободу, в Еврейский квартал, в татарскую слободу или куда-то там еще, где человек жил в окружении и атмосфере СВОЕГО родного языка, своей религии, своей культуры, своего мировоззрения.
Сегодня этого нет.

Ну да, китайские, мексиканские, еврейские, арабские кварталы в США, арабские и африканские кварталы Франции и Великобритании - давно исчезнувшие атавизмы минувших дней Двойная Канада - английская и французская - туда же. Финны прямо рыдают от ущемления их государственности, вынужденные терпеть в Суоми шведскую диаспору со шведским телевидением и шведскими школами. Надо вам посоветовать им выкинуть накуй шведских оккупантов из Суоми, обратно в матушку Свериге.

[Stenka]

"Ну да, китайские, мексиканские, еврейские, арабские кварталы в США, арабские и африканские кварталы Франции и Великобритании - давно исчезнувшие атавизмы минувших дней".

Вот именно что КВАРТАЛЫ, то есть даже в США китайцы или во Франции арабы живут ОБОСОБЛЕННО и имеют возможность жить в рамках СВОЕГО языка, СВОЕЙ культуры.

А вот в Прибалтике русские НЕ живут обособленно.

А если бы и жили, то не забывайте, какой процент арабы занимают от общей численности населения Франции, какой процент китайцы в китайских кварталах занимают от общей численности американцев. А потом подумайте о том, какой процент русских оккупантов в Прибалтике относительно общей численности эстонцев, например.

[Kalev]

Stenka
Хмм, вы реально вообще не в курсе предмета.
Вообще-то русские в Прибалтике живут обособленно, и это огорчало и огорчает власти Эстонии.
Есть смешанные районы, есть только эстонские, есть один русский (де-факто).
Правительством Эстонии всячески поощрялась и поощряется интеграция русских и эстонцев в одно сообщество, и под это дело много лет выделялись большие средства из госказны и Евросоюза. Правда, изрядную долю интеграционных средств разворовали чиновники. Если верить эстонской прессе, конечно.
Есть даже целый микрорайон, заселенный русскоязычными. Ласнамяэ называется. Это огромный кусок города. Он ничем не отличается от других микрорайонов, то есть это не Гарлем и не Бронкс с гопниками, сожженными машинами и трущобами. Просто там процентов 95 - русскоязычные жители.
Эстонская и русская общины в Эстонии практически не пересекаются. Но обе трудятся во благо Эстонии, и если их всех нарочно не ссорить, то всех все устраивает, люди общаются меж наций, ведут дела, дружат, любят, женятся, детей заводят. То есть нет взаимного игнора. Просто в большинстве случаев эстонцам интереснее в своем кругу, а русскоязычным - в своем.
Потому и нет никакого "русского языкового насилия и геноцида", это просто нереально и никому не нужно.
Зачем вы так безапелляционно дискутируете, не будучи знакомы с предметом дискуссии?

[Panzerbear]

Ну методичка старая,не обновили