Должны ли мужчины и женщины иметь равные права?

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить

Должны ли мужчины и женщины иметь равные права?

Опрос закончился 20.11.15 22:40

Да.
29
47%
Нет.
33
53%
 
Всего голосов: 62

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27442
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 12.11.15 15:27

Armatura писал(а):тот кто подал на развод, не всегда виновен в развале семьи.
Да свои действия оправдать то всегда можно наилучшим способом.
Утрирую: мужик раз в месяц ездит на рыбалку и по выходным выпивает пару пива. Ж подает на развод по причине неудилялвниманияалкаш, с ее точки зрения - это М развалил семью. И она как бы права с точки зрения формальной логики, а вот с точки зрения здравого смысла - у нее завышенные требования, эгоцентризм и неадекватность оценки. Результат - семья разрушена. И кто виноват на самом деле? :wink:

Аватара пользователя
Armatura
бывалый
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 12.10.15 21:32

Сообщение Armatura » 12.11.15 15:28

Lelik писал(а): Этот вопрос уже обсуждался не раз. Ничто не ново под луной :roll:
Ответ: справедливо, когда каждый предохраняет себя. Ибо это, с одной стороны, уменьшает шансы на случайность, с другой, снижает риск мошенничества полового партнера, когда он преследует цели обратные задекларированным, а декларация лишь попытка усыпить бдительность партнера.
И еще. Самое значительное. Беременеть, носить ребенка и рожать - Ж. Надо быть полной дурой, чтобы зная это, перекладывать ответственность за это на другого человека. Особенно, в случае нежелания этих процессов. Или таки все бабы дуры? :lol:
Ув. Лелик, я с вами полностью согласна. Баба залетевшая от какого-то придурка виновата сама. Ей за это расплачиваться и растить ребенка одной или брать на душу грех аборта. Ее расплата все равно значительнее. Расплата за дурость.
В алиментах нет никакого перекладывания ответственности. Никакой суд не заставит нерадивого отца жениться на ожп и до 18 лет жить с ребенком и растить его. ОМП платит алименты но остается свободным от ребенка. ОЖП - нет.

Случайность залета есть всегда, когда люди занимаются сексом. Ее можно минимизировать, но не устранить. А ребенок не виноват, что его родители идиоты. И государство как может защищает этого ребенка.

Аватара пользователя
Armatura
бывалый
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 12.10.15 21:32

Сообщение Armatura » 12.11.15 15:30

Lelik писал(а): Ссылку на статистику дать?
Тоже уже не раз обсуждалось. Официальная вполне себе статистика, не для служебного пользования :D
И сказки сами себе выдумываете, потом сами себе рассказываете и сами же в них верите. На форуме наиболее популярна "сказка" про блядство баб и женские измены.
Дайте ссылку. Но только повторюсь, мне не интересна статистика о том кто подал на развод. Это не отображает реальной картины.

Аватара пользователя
Armatura
бывалый
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 12.10.15 21:32

Сообщение Armatura » 12.11.15 15:33

Lelik писал(а): Да свои действия оправдать то всегда можно наилучшим способом.
Утрирую: мужик раз в месяц ездит на рыбалку и по выходным выпивает пару пива. Ж подает на развод по причине неудилялвниманияалкаш, с ее точки зрения - это М развалил семью. И она как бы права с точки зрения формальной логики, а вот с точки зрения здравого смысла - у нее завышенные требования, эгоцентризм и неадекватность оценки. Результат - семья разрушена. И кто виноват на самом деле? :wink:
Лелик, вы действительно утрируете. Для бабы нет выгоды в разводе. Материальной (ну токмо если ее муж алигарх)). Если она уходит из семьи к ваську - тогда да, виновата в развале семьи. Даже если муж ниудилялвнимания:lol: Если муж уходит к шалаве, *лядует, бухает запойно (не банку пива на рыбалке)) - виноват он.

Аватара пользователя
Armatura
бывалый
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 12.10.15 21:32

Сообщение Armatura » 12.11.15 15:37

А бывают еще случаи (и они не редкие) когда людям тесно друг с другом. Характерами не сошлись как бы это банально не звучало. Плохо им вместе: и ожп и омп. Сдуру поженились и детей сделали. Кто тут виноват? И стоит ли портить друг другу жизнь "радиребенка"?

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27442
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 12.11.15 15:39

Armatura писал(а):Ей за это расплачиваться и растить ребенка одной
Увы, современные законы позволяют избежать подобной справедливости.
Armatura писал(а):или брать на душу грех аборта.
Опять же современные законы позволяют единоличное принятие этого решения Ж.
Armatura писал(а):Ее расплата все равно значительнее. Расплата за дурость.
Вот. Давайте эту значительную расплату за дурость распространим и на М. Убрав материальную часть расплаты. Будет вполне себе справедливо. И по декларируему равенству полов.
Armatura писал(а):В алиментах нет никакого перекладывания ответственности.
Нет конечно. При чем здесь ответственность вообще? Алименты - вполне себе реальные денежные знаки. При чем здесь моральные страдания и переживания?
Armatura писал(а):Никакой суд не заставит нерадивого отца жениться на ожп и до 18 лет жить с ребенком и растить его.
Угу. Поэтому есть демо-режим поведения Ж и мнение социума, которое гласит, что ребенок должен воспитываться и жить в семье. Мужчины ведутся. А потом Ж кидают благородных и честных аленей. И тут уже никакой суд не заставит ее остаться в семье, жить с мужем и до 18 лет воспитывать ребенка.
Такой вот механизм :lol:
Armatura писал(а):ОМП платит алименты но остается свободным от ребенка. ОЖП - нет.
Процентов 70 от платящих алименты предпочли бы не быть свободными от ребенка. Но у них нет выбора. Вернее, он как бы есть на словах и задекларирован на бумаге в виде равных прав.
Armatura писал(а):Случайность залета есть всегда, когда люди занимаются сексом. Ее можно минимизировать, но не устранить. А ребенок не виноват, что его родители идиоты. И государство как может защищает этого ребенка.
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Аватара пользователя
Santa
старейшина
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 20.06.10 12:31
Откуда: Киев

Сообщение Santa » 12.11.15 15:39

Lelik писал(а): Один.
И только один.
Платит тот, кто разваливает семью.
кому платит и кто это контролирует?

предлагаете, чтобы государство еще и в постель гражданам залезло?

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27442
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 12.11.15 15:42

Armatura писал(а):мне не интересна статистика о том кто подал на развод. Это не отображает реальной картины.
Проиллюстрировал на утрированном примере, механизм подачи на развод и реальности отражаемой картины.
Уж поверьте, нет в тех 80% исключительно причин алкоголизма, явной наркомании, шизофрении, уголовщины, медицински установленных отклонений психики. Нет. Там только банальные собственные представления и самооправдания своих требований и пониманий. Ну, может, на вышеперечисленное процентов 10 можно скинуть.
А то у нас получается общество состоящее на 80% из мужчин алкашей, наркоманов, психов и уголовников. :lol:

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27442
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 12.11.15 15:43

Santa писал(а):кому платит и кто это контролирует?

предлагаете, чтобы государство еще и в постель гражданам залезло?
Santa, у вас сегодня неудачный день? По аналогии с существующей ситуацией платят. Но только не те, кто проживает отдельно от ребенка, а те, кто из семьи уходят (на развод подают) вне зависимости ОМЖР, а и ребенок пусть автоматом определяется жить с оставшейся стороной. И государство остается в том же виде, что и сейчас. Не знаю, залезает ли оно сейчас в постель или нет, по-вашему.

Аватара пользователя
Armatura
бывалый
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 12.10.15 21:32

Сообщение Armatura » 12.11.15 15:46

Увы, современные законы позволяют избежать подобной справедливости.
Каким образом, расскажите :shock:

Опять же современные законы позволяют единоличное принятие этого решения Ж.

Естественно. Закон не может распоряжаться телом женщины. Грех аборта в любой ситуации только ее грех. даже если на аборт она пошла с согласия своего партнера.
Вот. Давайте эту значительную расплату за дурость распространим и на М. Убрав материальную часть расплаты. Будет вполне себе справедливо. И по декларируему равенству полов.

нет никакой материальной части расплаты. Есть алименты в интересах ребенка. Фсе. Заделал по глупости бэбика? Плати. Тоже и с ожп (материальная ответственность). Или вы всерьез утверждаете, что на копеечные алминеты можно растить ребенка до 18 лет ?
:roll:

Алименты - вполне себе реальные денежные знаки. При чем здесь моральные страдания и переживания?

Вообще не при чем, я вам об этом и говорю.

Процентов 70 от платящих алименты предпочли бы не быть свободными от ребенка. Но у них нет выбора. Вернее, он как бы есть на словах и задекларирован на бумаге в виде равных прав.


тут вы правы. Но это проблема исполнения судебных решений.

Аватара пользователя
Armatura
бывалый
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 12.10.15 21:32

Сообщение Armatura » 12.11.15 15:47

Lelik писал(а): А то у нас получается общество состоящее на 80% из мужчин алкашей, наркоманов, психов и уголовников. :lol:
Вы сознательно упустили из цепочки *лядунов? 8)

Аватара пользователя
Santa
старейшина
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 20.06.10 12:31
Откуда: Киев

Сообщение Santa » 12.11.15 15:47

получается 80% бабцов подают на развод чтобы уйти от своих алкашей и нариков к... таким же алкашам и нарикам, чьи бабы чуть ранее подали на развод...))

Аватара пользователя
Santa
старейшина
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 20.06.10 12:31
Откуда: Киев

Сообщение Santa » 12.11.15 15:50

Lelik писал(а):
Santa, у вас сегодня неудачный день? По аналогии с существующей ситуацией платят. Но только не те, кто проживает отдельно от ребенка, а те, кто из семьи уходят (на развод подают) вне зависимости ОМЖР, а и ребенок пусть автоматом определяется жить с оставшейся стороной. И государство остается в том же виде, что и сейчас. Не знаю, залезает ли оно сейчас в постель или нет, по-вашему.
ну в таком случае лядующая сторона просто не будет подавать на развод.

загляните в темы мужской консультации - вы все советуете РРС, подразумевая, что именно консультируемый будет подавать на развод, как это согласуется с Вашей теорией о виновности инициатора юридического процесса?

Аватара пользователя
Armatura
бывалый
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 12.10.15 21:32

Сообщение Armatura » 12.11.15 15:51

Santa писал(а):получается 80% бабцов подают на развод чтобы уйти от своих алкашей и нариков к... таким же алкашам и нарикам, чьи бабы чуть ранее подали на развод...))
тоже сознательно *лядунов в цепочке пропустили?))

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27442
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 12.11.15 15:52

Armatura писал(а):Увы, современные законы позволяют избежать подобной справедливости.
Каким образом, расскажите :shock:
Алименты.
Такое ощущение, что разговариваю с человеком постоянно теряющим нить и суть темы.
Одна - это значит совсем одна, собственными силами, на собственные средства. А не на деньги биологического отца ребенка проживая с васьком.
Законы, с одной стороны, требуют, а с другой позволяют. Требуют - алименты, позволяют - селить ребенка с другим мужчиной.
Так доходчивей?

Аватара пользователя
Armatura
бывалый
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 12.10.15 21:32

Сообщение Armatura » 12.11.15 15:53

Вообще не доходчиво. Такое впечатление, что вы живете в параллельной вселенной где все омп миллионеры и платят огромные алименты, на которые ожп может жить с ребенком, не работать и еще содержать васька :shock:

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27442
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 12.11.15 15:54

Armatura писал(а):Вы сознательно упустили из цепочки *лядунов? 8)
Нет. Просто, как оказывается, их по факту много меньше, чем *лядей. И ляди, будучи уличенными, сами подают на развод.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27442
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 12.11.15 15:56

Santa писал(а):ну в таком случае лядующая сторона просто не будет подавать на развод.
Вот и отлично. У нас же все во благо ребенка, не так ли? А ребенку нужна полноценная семья. А уж проблемы родителей его касаться не должны. Это - справедливо, логично и обоснованно.
А то как алименты - это для ребенка. А как на развод, так интересами ребенка можно пренебречь. Офигезный подход! Придумали себе элемент манипуляций :lol:
Последний раз редактировалось Lelik 12.11.15 15:57, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Santa
старейшина
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 20.06.10 12:31
Откуда: Киев

Сообщение Santa » 12.11.15 15:56

Lelik писал(а): А не на деньги биологического отца ребенка проживая с васьком.
ну не 1,6 тыс рублей не особо-то пошикуешь...
http://lf.rbc.ru/recommendation/finance ... 6404.shtml

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27442
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 12.11.15 15:57

Santa писал(а):ну не 1,6 тыс рублей не особо-то пошикуешь...
Прекрасно. Тогда в чем вообще смысл их получать?

Аватара пользователя
Armatura
бывалый
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 12.10.15 21:32

Сообщение Armatura » 12.11.15 15:58

В Украине, например, минимальные алименты - не превышают 400 гривен. Это 18 долларов. Вы действительно утверждаете, что ожп разводится ради 18 долларов, а затем живет на эти деньги с ребенком и васьком? :shock:

Аватара пользователя
Armatura
бывалый
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 12.10.15 21:32

Сообщение Armatura » 12.11.15 15:59

Lelik писал(а): Нет. Просто, как оказывается, их по факту много меньше, чем *лядей. И ляди, будучи уличенными, сами подают на развод.
Тоже статистика имеецца? :?

Аватара пользователя
Santa
старейшина
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 20.06.10 12:31
Откуда: Киев

Сообщение Santa » 12.11.15 15:59

Lelik писал(а): Вот и отлично. У нас же все во благо ребенка, не так ли? А ребенку нужна полноценная семья. А уж проблемы родителей его касаться не должны. Это - справедливо, логично и обоснованно.
А то как алименты - это для ребенка. А как на развод, так интересами ребенка можно пренебречь. Офигезный подход! Придумали себе элемент манипуляций :lol:
а что тут отличного? ... юридически это будет семья, но фактически ее нет.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27442
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 12.11.15 16:03

Armatura писал(а):В Украине, например, минимальные алименты - не превышают 400 гривен. Это 18 долларов.
400 гривен для сел Украины - вполне значимые деньги.
С другой стороны, не живу на Украине.
С третьей стороны, зачем тогда биться за незначительные суммы если они ничего не значат?

Куда ни кинь - везде клин :lol:

Аватара пользователя
Armatura
бывалый
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 12.10.15 21:32

Сообщение Armatura » 12.11.15 16:11

вообще не значимые. Это не деньги а копейки. В магазине 2 раза купить продуктов.

За них и не борется никто. Они по закону положены. А значимы или нет - дело десятое. Не помешают это точно :wink:

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и 2 гостя