Психотерапия. Ваше мнение

[Sanitar]

авторский стиль написания .
ОрфоАрт ...

[Repka]

Тут на форуме два таких авторских стиля, один из которых с ником Мара.

[Sanitar]

Желаете (хе хе), об этом поговорить ?

[Рубанок]

До сих пор не увидел ни одной кулстори вроде "у меня было всё херово, бросила жена, кинули на работе, я пошёл работать с психотерапевтом, ходил к нему каждую неделю в течение двух лет, за такие-то бабки, благодаря работе с ним понял, в чём мои косяки, теперь у меня всё зашибись". Ни одной! Странно как-то. То ли никому не помогает, то ли те, кому помогло, настолько кайофово зажили, что по форумам не сидят и делиться своим счастьем не хотят.

Ты понимаш, в чем дело. Это все уже описано в книгах и проверено. Я тебе один умный вещь скажу, толька ты не абижайса (с). В психиатрии (не путать с психологией) есть такое понятие - эйфория. Цитирую с википедии для ясности: "Эйфория - это форма болезненно-повышенного настроения, характеризующаяся благодушием, безмятежным блаженством, состоянием тихой радости". В отличие от нормального, спокойного и счастливого человека, поймавший эйфорию индивидуум более возбужден и не может быть непредвзятым или объективным во многих вопросах.

Так вот. Любой более-менее соображающий психолог прекрасно знает и понимает то, что если он некорректно поможет человеку с его психологической проблемой, то у этого человека возникнет чувство эйфории со всеми побочными и вытекающими последствиями. Механизм тут простой: представь, что человек всю жизнь таскает на спине мешок с песком. И настолько привык к этому мешку, что даже его не замечает. И вот он приходит к психологу и говорит: "У меня ощущение дискомфорта". Психолог отвечает: "Конечно, у вас же за спиной мешок с песком. Давайте его снимем".

Снимают мешок - и человек ощущает непривычную и небывалую легкость. Он ощущает что стало легче, лучше, свободней. И вместе с этим ощущением приходит чувство эйфории - кайф, обалденно, круто. Надо рассказать об этом Пете, Васе, Оле, Вале, пусть все знают!

И человек. под воздействием эйфории, начинает носиться с психологией как с писаной торбой: делиться хорошими ощущениями, блатовать народ снимать мешки со спин и т. д.

То есть львиную долю восторженных отзывов ты можешь найти только у тех, с кем работали хреновые психологи. Эти люди преимущественно находятся в затяжном или не очень состоянии эйфории после успешного сеанса. Хотя, как показывает практика, сняв со спины мешок с песком, в будущем они снова приходят к психологу, напялив на спину мешок с кирпичами. Дескать, помогите снять, пожалуйста, а то мне снова как-то дискомфортно. А хочется радости и эйфории.

Если с человеком работает грамотный психолог, то он снимает мешок аккуратно. И делает так. чтобы чувства эйфории не возникло. Да, стало лучше. Вернее стало так, как должно быть - легко и свободно. И нет тут ничего супер-бупер классного и здоровского, человек просто вернулся в нормальное состояние. Не стоит благодарности, никакой эйфории от этого быть не должно. Живи и будь счастлив.

Поэтому вряд ли ты когда-нибудь услышишь "кулстори" от людей, которым по настоящему помогла психология. Они просто не видят смысла в таких рассказах и не представляют собой ходячую рекламу психологов. Спросишь - расскажут, но не более. И без остро выраженного восторга.

Но сначала постарайся самостоятельно покопаться в собственной проблематике, что-то поизучать и посмотреть - в нете просто валом информации в совершенно открытом доступе. Так ты определишь хотя бы точную область, какой специалист тебе нужен и, главное, зачем, что ты хочешь от него получить. К дяде ты должен прийти и поставить ему задачу.

И это тоже неверно. Если ты начнешь хоть немного разбираться в себе, у тебя отпадет необходимость ходить к психологу и ставить ему задачи. Зачем тебе ходить к дяде и ставить ему задачи снимать с тебя мешки, если ты самостоятельно можешь их на себя не вешать?

[Sanitar]

Мой тип психтера - это старый, мудрый наставник ...
Умудренный жизнью и знаниями аксакал ...
Приходить к такому - вот ситуация ...
Попробуй так, подумай о этом, прочти то - ну или вариантов накидать вместе ...
Для меня работает

[Mimoshel]

Нахера "старый, умудренный жизнью наставник" будет работать психолухом ?

[Sanitar]

За деньги

[Mimoshel]

Как там в поговорке, "кто не умеет делать, учит" ? Или "мое дело концепция, ее исполнение это ваши проблемы" ?

[Sanitar]

Это как врач или автомеханик ...
Есть запрос, есть бюджет ...
Погнали ...

[Sanitar]

Самое интересное отношения пациент/психотерапевт - это сериал "Клан Сопрано"
Мафиозный босс и умная и красивая врачиха
Тема антидепрессантов тоже раскрыта

[Рубанок]

А после меня мой психолог вынужден ходить к своему психологу

[Sanitar]

В "Клане Сопрано" есть такая же сюжетная линия.
Во избежания проф деформации психтер ходит к другому психтеру - как раз, для поддержки психики опосля общения с пациентами.
Психтеры тоже люди
Ганнибал Лектор например )

[Рубанок]

Sanitar, а в чем, по вашему, заключается цель психологии? Вот у строительства, например, цель строить. А у психологии какая цель, как вы думаете?

[Sanitar]

Было на душе плохо - стало лучше
Была дурная привычка - помогли справиться
Стресс - помогли преодолеть
По запросу ...
Цель - врачевание психики и души
Адаптация к жизни

[Sanitar]

Было на душе плохо - стало лучше
Была дурная привычка - помогли справиться
Стресс - помогли преодолеть
По запросу ...
Цель - врачевание психики и души
Адаптация к жизни

[Рубанок]

Sanitar, ну это цель сеанса вы озвучили. Причем отдельно взятого, из области личностной психологии.
В психологии же не только гуру типа вашего есть.
есть еще криминальная психология, детская,
Социальная, биологическая, консультативная, аномальная психология.
И далеко не все из них ставят перед собой задачи что-то врачевать.
тем более вы говорите о врачевании души.
Вы знаете, что такое душа?
Вот и психологи не знают.
Что конкретно врачевать будем в таком случае?
Я почему и спросил: как вы думаете, у всех итих психологий общая цель какая?

[Предприниматель]

А, да.
Именно потому, что прикладная психология крайне затруднительна, не имеет четких границ, процессы не могут быть описаны (пока) в виде математических формул и вообще на данный момент не является точной наукой, то на её почве паразитируют разного рода шарлатаны, дискредитирующие психологию. В основном, это разного рода психологини.

Психология, конечно, наука, особенно экспериментальная психология, но к ней есть довольно серьезные вопросы.
https://nplus1.ru/news/2015/08/28/psych ... ducibility


Ну и вот эта статья довольно однозначно показывает современное отношение биологов к психологии в целом.

Психологии больше нет



С картами-дорогами, голосовым контролем и встроенным твиттером. Разбирает навигатор на части и говорит: вот сейчас в небе летают три огромные железные машины, которые постоянно рассылают по всему миру невидимыми лучами сигнал о своем положении в пространстве, а эта вот мелкая штука лучи улавливает, вычисляет, сколько времени лучи летели, рассчитывает центр образующегося треугольника и так определяет собственное местонахождение, которое она потом накладывает на виртуальную карту местности, записанную в нее в форме двоичного кода, физически представленного электрическим током в тысячах микроскопических транзисторов… а, ты ж, Иван, не знаешь, что такое транзистор.

А вы в своем XVIII веке научный журналист. Идете в местную газету и пишете там большой заголовок про научное открытие века: «Дядя показал электрический компас».



Это действительно такие специальные нервные клетки в мозгу человека и других животных, которые определенными сочетаниями сигналов кодируют наше положение в пространстве.

Но работа Кифа и четы Мозер открыла науке гораздо больше, чем обозначено в цепкой фразе из пресс-релиза. Эти исследования впервые показали, как работает высшая нервная деятельность на уровне отдельных нейронов. Это изменило наше понимание мышления, памяти и сознания. Если продолжать технологическую аналогию, нынешним нобелевским лауреатам впервые удалось разобрать на части кусочек компьютерного процессора и осмыслить хотя бы базовые принципы его работы.



Психология — традиционно абстрактная и созерцательная наука о человеческой душе — в XXI веке все больше растворяется в позитивизме экспериментальной нейробиологии. Нынешняя Нобелевская премия это растворение только подстегивает.





Клетки места и решетки работают в зонах мозга, которые принято называть размытым термином «ассоциативная кора». Проще говоря, вычислительная. Под «ассоциацией» подразумевается вся мозговая сложнотень, которую ученые плохо понимают. Анализ, синтез, компиляция, программирование поведения и т. д.

Клетки решетки и места находятся на самой вершине мозговых вычислений. По количеству сочленений они равноудалены как от сенсорных клеток, то есть тех, которые получают информацию извне, так и от моторных, которые рассылают по подчиненным мышцам и органам принятые решения. То есть речь не о мониторе, не о принтере и даже не о модеме, а о самом что ни на есть процессоре.

Почему именно ориентация в пространстве стала главной моделью изучения ассоциативной коры? Во-первых, многие нейробиологи считают, что с ориентирования все началось: из расчетов тех или иных параметров пространства в ходе эволюции появились вообще все вычисления, которые наш мозг осуществляет. Во-вторых (и в-главных), пространство можно измерить. И сопоставить измерения с активностью нейронов.

Два физиологических открытия, отмеченные высшей научной наградой года, были сделаны в разное время: клетки места были обнаружены на 30 лет раньше клеток решетки, открытых в 2005-м. Однако, чтобы объяснить принцип работы клеток места, необходимо сперва сказать несколько слов о втором открытии.

Клетки решетки, найденные сначала у крыс, а потом и у многих других животных, включая человека, расположены в энторинальной коре — это в районе висков, но с внутренней стороны, ближе к середине мозга. Допустим, крысу запускают в комнату размером 2×2 метра и дают по ней побегать.



Если просто смотреть на запись активности этой клетки, то получается каша: случайные разряды через случайные промежутки времени, и не более того. Но если взять и наложить эти записи на траекторию крысы, то получается пугающе четкая картина. Каждая клетка активируется, когда крыса находится в узлах виртуальной решетки из шестигранников, ориентированной относительно комнаты. У разных клеток — разные решетки, различающиеся масштабом, углом поворота и сдвигом друг относительно друга, но шестигранники построены всегда с геометрической точностью.

Специалисты любят вспомнить «Вавилонскую лотерею» Борхеса:



Откуда великий аргентинец про это знал, непонятно, но ощущение пространства — и его сохранение в памяти — действительно, по всей видимости, кодируется шестигранниками.





Допустим, крысу ударило током. Она пытается запомнить место в комнате, где это произошло. При этом у нее активируется набор клеток решетки — скажем несколько десятков или сотен — в чье поле попадает точка в комнате, где и шарахнуло крысу. Решетки между этими клетками отличаются друг от друга размером, поворотом и сдвигом — но все они регулярно шестигранные, и все имеют области, попадающие на нужную точку. Сочетанием всех работающих в данный момент клеток решетки можно описать каждое место в комнате.

Тут в игру вступают клетки места. Как именно — пока понятно плохо, но модель следующая. Набор клеток решетки, активных в данный момент, отправляет сигналы в гиппокамп — соседний участок мозга, участвующий в формировании памяти. Там эти сигналы собираются в пучок и концентрируются на какой-нибудь одной клетке, которая от этого активируется. То есть клетка места как бы становится представителем набора клеток решетки. В ней теперь закодирована информация о расположении участка комнаты, где крысу ударило током.

Сигналы от клеток места — это уже не абстрактное понятие, а конкретный (и очень простой) нервный код, который легко привязать, например, к чувству страха. Поэтому в следующий раз, когда решетки сойдутся тем же самым образом и активируют ту же самую клетку места, эта активация перескочит в центры страха и крыса поскорее убежит.



Пока нам плохо понятно, что происходит до и после кодирования пространства. Описанные открытия только слегка приподнимают завесу таинственности над немыслимыми по сложности вычислениями, которые мозг ежеминутно проделывает. Например, пока плохо понятно, откуда именно энторинальные нейроны изначально узнают, как выглядит комната, чтобы «наложить» на нее решетку. В этом участвуют вестибулярный аппарат, мышечное чувство и отчасти зрение, но конкретные нервные пути пока остаются загадкой.

Но уже того, что известно на сегодня о «чувстве пространства» и его нейронных шестеренках, достаточно, чтобы ясно ощутить: когнитивная революция свершилась. Психологи еще остались — но психологии больше нет.

За такое и дают Нобелевские премии.

[Sanitar]

Хм ...
Я это - эгоист-практик
У меня есть проблемы/задачи - я их решаю
Метод работает - отлично
Теория, определения это все хорошо и правильно ...
Тока не нужно

[Sanitar]

Вам шашечки или ехать ?

Сформулируйте запрос
Сходите на первый приём-консультацию
Поработайте
Будет результат - отлично
Не будет - все равно получите опыт, узнаете много нового
И сможете клеймить жуликов-психтеров со знанием дела .

[СИМ]

Человек существо внушаемое, вне зависимости от того регулярно он штудирует статьи по биологии или психологии. А это значит, что психология будет пользоваться популярностью, даже если это будет называться не психология, а по другому, более внушительно для некоторых, с приставками нейро- био- нано- и тд и тп.
Одной фразой можно поменять эмоциональное состояние и восприятие человека, его поведение.
Будет это выполнено со знанием того, какие синапсы активируют какие нейроны, как при этом изменяется проводимость аксонов, или просто со знанием того, как эта фраза может изменить восприятие человека, для прикладной психологии не важно

[Предприниматель]

Вам шашечки или ехать ?

Сформулируйте запрос
Сходите на первый приём-консультацию
Поработайте
Будет результат - отлично
Не будет - все равно получите опыт, узнаете много нового
И сможете клеймить жуликов-психтеров со знанием дела .

Ну с таким же успехом в лужу говна можно нырнуть.
Зато опыт :D

Причем, лично я, не считаю психологов жуликами. Обобщать их большая глупость. Они разные бывают. Но фундамент у психологии жидковат, что и позволяет называть себя психологами всем кому не лень.
Особенно всяким дурам, тут я с Леликом полностью согласен.

[Предприниматель]

Одной фразой можно поменять эмоциональное состояние и восприятие человека, его поведение.

Только у слабо развитого мозга с картиной мира пятиклассника.

[Frost]

Приходит понимание, что какие-то конкретные проблемы в жизни - суть лишь следствие системной ошибки в мозгах. Лечить нужно не симптомы, а причину. А для этого хорошо бы мозги почистить и вправить. Самому себе это сделать сложно.

Разруха, она прежде всего в головах (с)
Причины:
1) Отсутствие адекватной картины мира.
2) Заболевания ГМЧ.
3) В принципе неспособность межушного ганглия к критическому мышлению и торможению "гормонально-инстинктивного" поведения.
Ни с чем из этого ни психотерапевты ни психологи вам не помогут по определению. Адекватную картину мира вы можете сформировать сами, опираясь на объективные данные и совершенно бесплатно.

[cyxapь]

Если ты начнешь хоть немного разбираться в себе, у тебя отпадет необходимость ходить к психологу и ставить ему задачи. Зачем тебе ходить к дяде и ставить ему задачи снимать с тебя мешки, если ты самостоятельно можешь их на себя не вешать?

А в чем вопрос, стесняюсь спросить? Можешь - делай сам. Не можешь? Ну так скорее всего ты и не выйдешь самостоятельно на этот уровень понимания проблем.

Приведу свой реальный конкретный пример. Я пришел на АБФ в 2013 году. Как и каждый здесь, понятно в каком состоянии. АБФ дает какую-то свою картину происходящего, интерпретации, почему получилось со мной так, а не иначе, свое объеяснение сути всего этого явления - это царящий матриархат. Почему ты не уникальный, а она не такая и т.д. А дальше - ты читаешь взахлеб и охуeваешь. Охуeваешь и продолжаешь читать.

А когда ты уже живя с измененной картинкой мира, разбитыми розовыми очками в терминах форума, продолжаешь начатую на форуме работу над собой, так вот, вы просто не представляете, какие объемы говна ты у себя достаешь. Вот Вы даже не представляете. Буквально как по Сорокину, дальше всплывают и бурлятся просто реки говн. Соки говн.

Например, я только прошлой осенью на своей шкуре, в реальной жизни осознал истинную модель своего взаимодействия с женским. И меня просто пиздeец как разорвало. Накрыло так, что аж несколько дней в себя не мог прийти. Тоже думал, как и многие, что ветрянка успешно пройдена. Да член там. Тему не стал пилить. Почему? Да, я понял глубинную причину, почему мужчина впадает в аленячье забытье, морок и самообман. Что толку-то? Если ты это не пройдешь сам, то этот опыт для тебя - всего лишь буковки на экране, и в реальной жизненной ситуации ты в эту ловушку провалишься легко и с песней.

Т.е. АБФ в разразе МПО - это только вершина айсберга, верхушка, то, что на поверхности. Отсюда, все эти бесконечные темы по типу "если жизнь после красной таблетки", "мужики как сложилась жизнь после форума" или просто танцы на граблях. Ну потому что причина того, что произошло, так и осталась и никуда не делась. И очень комично надеяться, что какими-то там мифическиминовыми жизнями, потреблядствоми в одну харю, наебаловом бабы на алименты, а также мелкопакостной мести ей или ебанатcкими в своей бессмысленности воплями "будь мужыком, блеять" можно что-то решить.

Развод или война полов - это только внешнее проявление огромной бездонной черной жопы и не более того. И второе, что вы не осознаете реальных масштабов этой жопы.

А пример с мешками иллюстрирует довольно узкий взгляд. Суть - не видите фунцию психологической работы, неважно дяди или самостоятельной, более чем в снятии энтропии. Можно было мешки обозначить короче, одним словом и не городить огород.

Зaебали, честнслово.

[Рубанок]

А в чем вопрос, стесняюсь спросить? Можешь - делай сам. Не можешь? Ну так скорее всего ты и не выйдешь самостоятельно на этот уровень понимания проблем.

эммм... Нет никакого вопроса. Я не задавал вопрос. Просто высказал точку зрения. Без намеков на то, что мне должны всенепременно ответить. И уж тем более не утверждал, что, типа, Рубанок прав, а остальные все тут типа лохи.
Ты так пишешь, как будто я тебя пытаюсь тебе навязать свою точку зрения и типа я тебя чем-то обидел.
Вот это:

Зaебали, честнслово.

я вообще не понял.