Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

[МишаКэп]

Чтобы что?

Чтобы сэкономить бабла.
И направить бабло не нам с вами в карман в качестве пенсий, а на освоение гражданам-капиталистам.

[Учитель Истории]

Деньги есть. Из года в год из госбюджета финансируется ПФ РФ. Доля средств получаемая ПФ из госбюджета примерно одинаковая более десятилетия.

Вам же говорят, что денег нет, поскольку изменяется соотношение работающие/пенсионеры, причём в сторону увеличения доли пенсионеров.
Откуда возьмутся деньги в бюджете, если процент работающих уменьшается?

[Паря]

Учитель Истории, стремиться?
Тоесть есть люди,которые стремятся и у которых всё есть и есть люди,которые не стремятся и у них ничего нет?
Нет таких людей,которые стремились,но ничего из этого не вышло у них?

Отправлено спустя 16 секунд:
Учитель Истории, стремиться?
То есть есть люди,которые стремятся и у которых всё есть и есть люди,которые не стремятся и у них ничего нет?
Нет таких людей,которые стремились,но ничего из этого не вышло у них?

[МишаКэп]

Вам же говорят, что денег нет, п

Кто говорит? Ник на сайте? Или очередной "политолог"?
Я пока в состоянии и компетентен поглядеть бюджет РФ сам.
И вижу что деньги есть.

[aurora_borealis]

Или прогрессивную ставку НДФЛ.

Кстати, да. В инфляционной фазе развития прогрессивная шкала налогообложения, политика финансовой стабилизации будут уместны.

[МишаКэп]

Кстати, да.

Кому и что вы доказываете? Человеку на пенсии, который получил свою долю соц. благ и теперь ему насрать на всех и вся?
Циннику, эгоисту и ханже?
"Нужно стремиться к этому, готовиться к такому повороту дел. Беречь здоровье тоже надо, кстати." - охрененный камент. Спасибо, КЭП.

[aurora_borealis]

Вам же говорят, что денег нет, поскольку изменяется соотношение работающие/пенсионеры, причём в сторону увеличения доли пенсионеров.
Откуда возьмутся деньги в бюджете, если процент работающих уменьшается?

Деньги есть. У нас есть золотовалютные резервы, работающие на чужую экономику. Пусть поработают на нашу, в кои-то веки.)

[АбрамТерц]

Назовите причину поднимать возраст

Мишакэп. Вот это вот является очень существенной причиной для поднятия пенсионного возраста.

респондент военный сказал что его это не коснется

То есть ты сам эту причину назвал.

[Lelik]

Почти весь народ не может ошибаться

Как бы не так.
За что сожгли Джордано Бруно, помните? В итоге то он оказался прав, а не весь народ.
Но здесь не о правоте. В основной своей массе, народ просто "не хочет" и, что касается меня, то поддерживаю это желание. К тому же оно вполне себе рационально в масштабном уровне.
Когда определяли возраст выхода на пенсию в 55/60 лет, то его ведь тоже не с бухты барахты определяли и вовсе не потому, чтобы сделать людям приятное и позаботится о них, и средняя продолжительность жизни вряд ли кого-то заботила в этих вычислениях. Просто к этому возрасту и физические и умственные функции в сравнении с более молодыми снижаются, соответственно, снижается и продуктивность и эффективность (кстати, никогда не задумывались над тем, чем именно вызвана разница в возрасте выхода на пенсию между М и Ж? 8) ). Там даже тема была в то время - дайте дорогу молодым. Люди этого возраста больше подходят для руководства процессами, нежели, как их исполнители, но ведь откуда набрать столько руководящих должностей? Разве что к каждому землерою и уборщику персонального руководителя приставить, да навряд ли это будет экономически обосновано и выгодно. Да и в руководители сейчас молодёжь вполне себе метит.

[Учитель Истории]

Получается, что пользуясь государственными гарантиями потому, что повезло и молот реформы по Вам не пройдется, Вы очень даже за то, что у других эти гарантии вот-вот отнимут. И что это как не цинизм!

Это здравый смысл, а не цинизм.
Да, мне действительно повезло (подчеркну - на этот раз): проскочил. Однако «не повезло» моим сыновьям, что как бы должно поумерить мой восторг.
И да: прямо сейчас идёт увеличение пенсионного возраста в Австрии, Белоруссии, Казахстане, Латвии, Литве. В Польше предполагается поднять пенсионный возраст до 67 лет (для обоих полов), в Нидерландах с этого года подняли до 68 лет (также для обоих полов). Многие страны уже подняли пенсионный возраст, ранее.

Так что Россия скорее следует общемировой тенденции, связанной с сокращением рождаемости и увеличением продолжительности жизни. Как бы ни хотелось некоторым в штатском привычно оправдать собственную лень происками злобного Путена.

[aw]

Так пусть напрягутся и выработают действительно эффективную стратегию, а не просто по-бухгалтерски обсчитают повышение пенсионного возраста.

Покажи класс миллионам мировых экономистов - разработай безболезненный план решения проблемы. Нобелевскую получишь, миллионершей станешь и прославишься на весь (феминистский) мир.

Т. е. западные правительства гарантируют своему населению то, чего ему никогда не будет выплачено?

Правительства ничего не гарантируют, они просто (худо-бедно) выполняют свои обязанности.

[aw]

Деньги есть. У нас есть золотовалютные резервы, работающие на чужую экономику. Пусть поработают на нашу, в кои-то веки.)

Что будем делать, когда их не станет? Погрязнем в социально-экономическом и политическом кризисе, разделив страну, как в прошлый раз?

[Учитель Истории]

Учитель Истории, стремиться?
Тоесть есть люди,которые стремятся и у которых всё есть и есть люди,которые не стремятся и у них ничего нет?
Нет таких людей,которые стремились,но ничего из этого не вышло у них?

Есть, конечно, такие люди. У меня самого получилось далеко не все из того, к чему стремился. Но если бы не стремился, то не было бы и того немногого, что у меня есть.
Я вот к чему. Надо верить в себя, надеяться прежде всего на себя и не терять присутствия духа.
И всё будет.

[Lelik]

прямо сейчас идёт увеличение пенсионного возраста в Австрии, Белоруссии, Казахстане, Латвии, Литве.

Да, это так. Прямо сейчас во всём мире не хватает денег. Однако, вон Трамп пошлины поднимает, а не пенсионный возраст увеличивает (как там вообще то в США с пенсиями?).
Если кто-то там решил выброситься из окна, пусть бы даже целым домом, это не повод повторять за ними.
Что касается РФ, то вполне возможно оставить русскую традицию идти своим путём, а не копировать соседей, тем более, что эти меры у соседей вызваны не от лучшей жизни, а лишь внутренней политикой, где сейчас царят бабы. И найти значительно большую денежную массу отменив пособие по безработице, выплаты матерям одиночкам (оставить только по потере кормильца), материнские капиталы (заменив их семейными), сократив содержание армии судебных приставов отменив алименты и некоторые другие меры. Уверяю, в общей массе денег хватит не только на отмену нерационального решения об увеличении пенсионного возраста, но и увеличение пенсий в три раза, да ещё и на ремонт дорог останется.

[Dimona]

МишаКэп

До недавнего времени (если не ошибаюсь 2005) пенсия закладывалась в баланс ежегодных государственных расходов из сбора средств и налогов предыдущего года.
Большая часть гос.об'ьектов монополизированы частниками, т.е. чтобы прокормить нынешних пенсионеров средства ограничены.

Недавняя пенсионная реформа перешла к накопительной системе. Поэтому осталось два варианта: либо повышать налоги, либо возраст выхода на пенсию. Т.к. перераспределение гос. средств бюджета чревато другими проблемами.

[МишаКэп]

Как бы ни хотелось некоторым в штатском привычно оправдать собственную лень происками злобного Путена.

Путин пока дистанцировался от этого процесса.
Типа "сохранить лицо" если что.
Пока часть электората ему доверяет он вынужден это делать.

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:

Недавняя пенсионная реформа перешла к накопительной системе. Поэтому осталось два варианта: либо повышать налоги, либо возраст выхода на пенсию. Т.к. перераспределение гос. средств бюджета чревато другими проблемами.

Два варианта чего?
Я еще повторю, с чего вы взяли что денег нет на пенсии? Они есть!
(Никто из вас даже не удосужился поглядеть госбюджет РФ или бюджет ПФ РФ, привычно веря словам из телевизора)
Деньги есть, но они нужны илите чтобы попасть из госбюджета через в их карман а не в карам пипла.

[Учитель Истории]

Кто говорит? Ник на сайте? Или очередной "политолог"?

Так и Вы - всего лишь ник на сайте и очередной «политолог». Причём если другие участники дискуссии стараются приводить аргументы в поддержку своей позиции, то от Вас только общие слова навроде «Деньги в бюджете есть».
Конечно, есть деньги в бюджете. Но бюджет расходуется не только на пенсии, вот в чем дело. И если повышать долю расходов на пенсионные выплаты, то придётся снимать их с каких-то других направлений госфинансирования.
Бюджет - это не бездонная бочка с деньгами, на которой сидят жадные Путен с Медведевым. Сколько в него положишь - столько и возьмёшь.

[Lelik]

Все тут просто ники на сайте и буковки на мониторе. Это не повод отклоняться от сути темы переходя на личности оппонентов. Здесь, скорее, консилиум эрудитов, нежели учёный совет, куда без специального звания не допускают.

Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:

Путин пока дистанцировался от этого процесса.
Типа "сохранить лицо" если что.

Так вот и думаю, что Аврора_Бриолис вполне здраво озвучила наиболее вероятное развитие событий. Но, может, конечно будет как-то иначе. Только вот тогда рейтинг ВВП значительно снизится, напряжённость в социуме значительно возрастёт, и, даже учитывая, что скорее всего, ВВП действительно последний срок в занимаемой должности, всё равно впереди ещё 5 лет.

[КТхизист]

За что сожгли Джордано Бруно, помните? В итоге то он оказался прав, а не весь народ.

В итоге, оказалась права Католическая церковь. Случай с Дж.Бруно не зря целых 7 лет разбирали, прежде, чем "вышку" вынести. А Бруно бред нёс.

П.С. А, кстатЕ, куды деваются посты про

злобного Путена.

КАК не переходить на личность того, кто и заварил всю кашу?
Можно, конечно, и цветочки обсуждать, но тема-то, вроде, не о них?

[Учитель Истории]

кстати, никогда не задумывались над тем, чем именно вызвана разница в возрасте выхода на пенсию между М и Ж? 8)

Кстати, да 8)

[КТхизист]

всё равно впереди ещё 5 лет.

Которых много кому не хватит, чтобы понюхать, как пахнет пенсия!

[Учитель Истории]

Уверяю, в общей массе денег хватит не только на отмену нерационального решения об увеличении пенсионного возраста, но и увеличение пенсий в три раза, да ещё и на ремонт дорог останется.

И тем не менее: можно на расчеты взглянуть?

Зы. В США, если верить Вики, возраст выхода на пенсию - 67 лет, для мужчин и женщин. В Швейцарии, у которой, буквально, НЕКУДА ДЕНЬГИ ДЕВАТЬ, 65 и 64 соответственно.

[Октавия]

Как бы ни хотелось некоторым в штатском привычно оправдать собственную лень происками злобного Путена.

Лично я ВВП ни в чем не обвиняла. Нет у меня такой привычки. Некоторым не в штатском привычно накидывать белое пальто и обвинять в лени тех кто в штатском.

[Lelik]

Тут вот такой сложный философский вопрос на самом деле в основе. Он базисный, насколько философия вообще базисная наука не прикладного характера, но дающая базис для прикладных наук. А если уж не следовать в соответствии с базисом, то надстройка будет разрушен со временем.
Системное мышление формирует чёткое понимание того, каким должно быть общество. Забота о слабых несет в себе очень глубокий смысл. Когда общество заботится о слабых, каждый отдельный индивид испытывает ощущение защищенности и безопасности. Тогда каждый человек работает на общее благо, а не на своё эго и персональную нужду. Такое делает общество более сплочённым, целым, что ведёт к усилению его возможностей противостоять внешним угрозам, в том числе, уничтожению.
Кроме того, как уже сказал выше, возраст 55/60 не взят с потолка, а вполне себе рационально обоснован.

[КТхизист]

Во, определение геноцида по ООН:

Статья II
В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

а) убийство членов такой группы;

b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;

с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;

d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;

e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

http://www.un.org/ru/documents/decl_con ... cide.shtml

Скажете, притянуто за уши?
По этим пунктам легко определяется сабж геноцида - белый мужчина, любого возраста (не пишу репродуктивного, ибо мы из него выходим крайне редко).
А с пунктом е). встречалось подавляющее большинство участников форума.