Плоды и подлянки эволюции.

[IvanV]

сплочённости мужчин

почему именно мужчин?

более способные получат бОльший кусок от ОБЩЕЙ ДОБЫЧИ

не поровну?

[Vicin]

"В древних кавказских легендах описываются охотники и охотницы на прекрасных скакунах с соколами на руках и в сопровождении гончих собак"

Это не только в кавказских, но и у европейской знати феодального периода бабы участвовали на "охоте". Лыцарям надо же было перед кем-то рисоваться как они метко стреляют в куропатку выпущенную сидящим в укрытии холопом!

Отправлено спустя 7 минут 38 секунд:

почему именно мужчин?

Потому, что загнать коров, оленей, баранов, тоже не так просто. Баран человека вполне может убить. Нужна ловкость, скорость, организованность у баб с этим плохо, они не волчицы и не львицы! Ноги у баб короче, жопа тяжелее, плечи уже, зоркость на уровне полуслепого старика. Бабы трусливые, от мышки визжат, от змеи поднимут вопль на всю Африку!

Отправлено спустя 5 минут 41 секунду:

не поровну?

Кто сколько урвёт. Сильный и уважаемый урвёт больше и лучшую часть. Если хапнет всё, в следующий раз пойдёт на охоту один, а племя толпой без него.

[Трипса]

То же, что и с человеком, который не будет получать незаменимые аминокислоты, и ЖКТ тут не при чем.

А вы попробуйте покормить. Мой, приятель, дрессировщик крупных кошек, на такое предположение (был подобный разговор) сделал квадратные глаза и сказал, что если неделю мясом не покормить, в клетку заходить нельзя, сожрет.

Падаль - это не обязательно гнилье, а любой труп, который убил не ты.

Любые истинные хищники могут есть падаль без вреда для организма. И это падаль хоть недельной давности, хоть месячной. Человек ввел в свой рацион мясо значительно позже, чем начал питаться растительной пищей, поэтому он не хищник по происхождению. Он не может есть труп недельной давности. А хищники - без проблем.
Кстати, еще, по поводу того, что люди доедали за гиенами. После гиен не остается ничего, они даже кровь слизывают с земли. Голые кости. Уж точно после пиршества гиен человек не мог наесться остатками. Так что версия, что он таки отбивал свежеубитую добычу у хищников, отгоняя их всей группой - вполне имеет право на существование.

Самцовский ранг выработался сотнями тысячелетий групповой охоты. С этим связано то, что низкоранговые считаются с мужчинами рангом выше, а у высокоранговых дружественное отношение к низкоранговым товарищам.

Вот в том то и дело, что ранги были именно среди мужчин. Мужчины ими с женщинами не мерились никогда. Только с такими же самцами. У женщин всегда была своя иерархия. Это как бы два мира, и они не мерились пиписьками друг с другом. И не потому что женщины подчинялись безоговорочно любому самодурству, или желанию самца. А потому что у каждого была своя территория доминирования. У самцом - мужская, у самок - женская. Они держались по полу, как и обезьяны держатся - самки с самками, самцы с самцами. Но - рядом. Каким-то знакам вожака (а вожак был всегда, у древних тоже был) подчинялась ВСЯ группа. Но только - ему. Остальные были равными и особо не пересекались в доминации. Поэтому никаких войн полов не было. Как только мужчина и женщина стали жить парой - доминация стала проявляться в семье. Но т.к. инстинкт доминирования у женщин никуда не делся, а мужчине его реализовывать не всегда удается, то они начинают войну в семье.
Оба пытаются удовлетворить инстинкт доминирования друг на друге. И чтобы это изменить может еще лет 700 надо.

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Лыцарям надо же было перед кем-то рисоваться как они метко стреляют в куропатку выпущенную сидящим в укрытии холопом!

В степях, да? Вы все таки бредите....

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Речь про племена кочевников. Какие лыцари и холопы? На Кавказе - не могу сказать. А почему вы ничего не сказали про кочевниц - охотниц?

Отправлено спустя 8 минут 59 секунд:

Нужна ловкость, скорость, организованность у баб с этим плохо, они не волчицы и не львицы!

С ловкостью у женщин всегда было лучше, чем у мужчин. Так и осталось. Организовывал охоту все равно вожак/лидер. Как было у древних женщин со скоростью - не скажу. Но т.к. они еще были далеки от современных людей, то скорее всего, скорость у них была не меньше.

Бабы трусливые, от мышки визжат, от змеи поднимут вопль на всю Африку!

Это современные бабы визжат. И то - не все далеко. А первобытным чего визжать то? Это ж еда, блин...
И трусость тоже вряд ли была, потому что нет у самок особой трусости по сравнению с самцами, не было и у первобытных людей.

зоркость на уровне полуслепого старика.

Зоркость точно не хуже мужской:)

Кто сколько урвёт. Сильный и уважаемый урвёт больше и лучшую часть. Если хапнет всё, в следующий раз пойдёт на охоту один, а племя толпой без него.

Даже более глупые обезьяны и львы и те следят за порядком и что б досталось всем и никто один не нахапал бы себе. Мы же говорим не о пресмыкающихся, и не о динозаврах, а уже о существах, которые начали пользоваться мозгами. И вы думаете, что они прям на месте жрали добытое? И даже не делились с самками? Тогда или самки ходили вместе с ними на охоту, или они приносили добычу в группу и делили там на всех.

[aw]

Примерно одинаковые были наши предки по размеру, по силе самки уступали, но незначительно. Охотиться им это не мешало.

Первое обнаруженное метательное копье, подходящее для серьезной охоты, было по типу пилума, который использовали римляне, только с деревянным наконечником. Ты себе реально представляешь, что миниатюрная фитоняшка (50 кг всего) швыряет эту 2-метровую дуру на 10+ м с такой силой, что деревянный наконечник пробивает шкуру лошади и вонзается достаточно глубоко для убийства?

Во время беременности она подвергает себя таким же нагрузкам, чтобы мышцы не атрофировались?

Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:

А вы попробуйте покормить.

Ты не знаешь, из-за чего кошки, как и люди, на одной лишь "картошке" не выживут? К чему тогда пытаться умничать?

[Трипса]

Ты себе реально представляешь, что миниатюрная фитоняшка (50 кг всего)

Во первых, почему 50 кг? А не 70, например? Или не 40? И с чего вы взяли, что древний мужина был размеров с самца гориллы? Он тоже был не такой уж крупный. Может кило на 10-20 больше самки всего. Вы опять упускаете детали: древние люди (и мужчины и женщины) были намного сильнее физически, чем современные. Попробуйте заломать самку той же шимпанзе, весом всего в 40 кг. Ну или самца, весом в 70 кг и гораздо нижи вас ростом. И посмотрите, какие лоскуты от вас останутся

Во время беременности она подвергает себя таким же нагрузкам, чтобы мышцы не атрофировались?

Для животного беременность - не болезнь. А первый триместр вообще ни о чем. С собаками охотятся до половины срока беременности.

Ты не знаешь, из-за чего кошки, как и люди, на одной лишь "картошке" не выживут?

Люди живут годами. Т.е. пережить какой то период могут легко. Хищники без мяса - нет.

[Сибирячка]

что рабы/рабыни

Мы как бы немножко о другом времени говорим предполагаем.

Почитала дальше... а что тема опять про изнасилования, власть патриархов/самцов и пр?

[aw]

Во первых, почему 50 кг? А не 70, например? Или не 40? И с чего вы взяли, что древний мужина был размеров с самца гориллы? Он тоже был не такой уж крупный. Может кило на 10-20 больше самки всего.

https://en.wikipedia.org/wiki/Homo_heidelbergensis

Male H. heidelbergensis averaged about 1.75 m (5 ft 9 in) tall and 62 kg (136 lb). Females averaged 1.57 m (5 ft 2 in) and 51 kg (112 lb).

"Всего 10 кг" - это 20%. Плюс разница в мышцах, напрямую зависящих от тестостерона. Плюс нескончаемые беременности.

Для животного беременность - не болезнь. А первый триместр вообще ни о чем. С собаками охотятся до половины срока беременности.

Нужно всю беременность сильно качать и рывками напрягать эти мышцы, чтобы они не атрофировались. Беременная на такое способна?

Я встречался с фитоняшкой с такими ТТХ - по сравнению с мужиками она просто дистрофик. Из реально сильного способна только на крик (тоненьким голоском). Жир дальше терять некуда было, если еще накачивать мышцы, то вес был бы выше - так что у этих хомо должно было быть примерно так же.

Попробуйте заломать самку той же шимпанзе, весом всего в 40 кг. Ну или самца, весом в 70 кг и гораздо нижи вас ростом. И посмотрите, какие лоскуты от вас останутся

40 кг даже самец слабее меня. Только сравнение неуместно.


Сбрить большую часть волосни и член увеличить - вполне на меня похож будет, только рожа у меня поумней.

Люди живут годами. Т.е. пережить какой то период могут легко. Хищники без мяса - нет.

Через сколько кошки без таурина умирают? Через сколько люди без незаменимых аминокислот?

[Сибирячка]

применяются в брачном сезоне лишь потому, что они есть, а не потому, что для этого созданы.

Ну да, применяется все что есть, для привлечения самки. Отрицать, что есть абсолютно бесполезные для вида вещи, необходимые только для привлечения самки в период размножения, неразумно. Например, краснеющий клюв самца или ещё какая ерунда.

И всё-таки в родо-племенных отношениях никто молодняк не бросал после секса, даже если отец не ты )) всем племенем тянули.

[Vicin]

Вот в том то и дело, что ранги были именно среди мужчин. Мужчины ими с женщинами не мерились никогда. Только с такими же самцами

И сейчас не мериемся, хотя женщины (феминистки) меряются. Женщины ведь всякими способами навяливают мужчинам типично женскую работу, а мужчинам, даже тем которых плющит после развода, в голову не придёт попросить ожп заварить ему треснувшую лопату или покосить газон.

У женщин всегда была своя иерархия. Это как бы два мира, и они не мерились пиписьками друг с другом.

Женская иерархия такая, как у той форумчанки (ник забыл) которая рассказывала несколько раз про царя Давида. Бабская иерархия подразумевает выделить среди омп вождя - альфу, это главное у него больше всех и лакомее кусок добычи, значит можно подлизаться и получить кусочек. У низкорангового маленький кусочек добычи, вряд ли будет делиться, самому мало. Ну и соответственно молодую самку(ок) вождя другие самки не уважают, а боятся. А низкоранговую бездетную старуху чморят. Если ей в благодатные дни богатой охоты племени перепадет кусок, то молодые самки отбирут.
Современные бабы в усдовиях изобилия менее мужчин любят мясо, более травоядные и больше склонны к полноте. Собственный жир женщинам племени охотников помогал пережить сезонные нехватки пищи, беременность, кормление ребёнка, поэтому бабы склонны к полноте.
Разница мужского и женского отношения к иерархии в том, что в понятие уважение вкладывается не только страх перед физически более сильной особью, но и его отношение к остальным членам племени-группы. Значение имеет не только вождь-лидер, но и другие смекалистые сильные самцы. Поведение сильного в кругу ОМП оценивается также по критериям способствует ли он улучшению жизни племени. До сих пор сильно мужское правило - последний кусок не отбирать. У некоторых народов до сих пор закон кровной мести - чужие убили члена племени клана, пусть даже низкорангового или бабу, более высокоранговые должны рисковать своей жизнью, но отомстить. Вендетта, это между прочим тоже альтруизм. Конечно это всё передается не только генетически, но и воспитанием. Мальчик берет пример с отца и других мужчин. Отец и другие мужчины стремятся поделиться опытом с юнцом.
В современном матриархальном обществе самцовский ранг отошёл на третий план, преобладает социальный статус и всё сильнее с тем бабским взглядом на иерархию. Поэтому появились такие невиданные ранее выходки некоторых ОМП, как вот недавно в керчи юнец расстрелял своих товарищей. Ранг у него прищемлен, а понятия об иерархии женские, вот он и пошел шмалять.

[Сибирячка]

Самое главное, что самцы никаких рангов самок не обижали в принципе, все жили в мире, счастии, с промискуитетом, воспитывая общих (а не лично своих) детей рода/племени.

Отправлено спустя 3 минуты 36 секунд:
А потом появилось личное имущество, возможность передачи его детям - и сотвественно желание сильного контролировать фертильность женщины и отслеживать отцовство, контроль над репродуктивный ресурсом с помошью силы, религии, морали и т.п.

[Vicin]

Зоркость точно не хуже мужской:)

Если ты увидишь дичь на склоне горы в чаще раньше полуслепого старика, то можешь считать себя львицей волчицей или кем там ожп любят себя называть!
А вот к собирательству бабы больше склонны.
Я в свое время выращивал огурцы для консервного завода, евростандарт 6-9см. Поначалу нанимал без разбору мужчин и женщин. Женщины собирали больше до трех раз. Тоже самое если собирать грибы в лесу.
Бабы даже парящего сокола в чистом небе не сразу видят.

[Сибирячка]

Тут уже и рабыни пошли, и гаремы, запрет другим самцам приближаться к "своей" женщине, чтоб не дай бог не наследить в генеалогии. Грехи опять же, моральные и социальные наслоения, понятие "измена", искуственная принудительная моногамия для одного пола вида и т.п. Это уже близко к патриархату, или еще нет?

[Vicin]

А потом появилось личное имущество,

Вот это верно, важный фактор.

[Сибирячка]

Женщины собирали больше до трех раз.

Я не вижу огурцы на грядке, и сам процесс выискивания меня бесит, муж собирает в два раза больше точно, причем если пойдет после меня )) Гирибы тож любит собирать, я не вижу и искать не хочу, хожу за компанию, нравится времяпровождение с мужем.

[Vicin]

Это уже близко к патриархату, или еще нет?

А матриархат, это що, светлое будущее коммунизма? Попробуй бабу хитростью разведи на деньги, пусть на 500 рублей, пусть в шутку, на всю жизнь запомнит!

[Сибирячка]

Я не видела матриархат на практике... но предполагаю, что он никак с вышенаписанным не связан.

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:
У слонов вроде самая старшая самка глава семьи, ничего, ведут свой род изревле и не вымерли, приспосабливались всегда.

[Vicin]

Я не вижу огурцы на грядке, и сам процесс выискивания меня бесит, муж собирает в два раза больше точно, причем если пойдет после меня )) Гирибы тож любит собирать, я не вижу и искать не хочу, хожу за компанию, нравится времяпровождение с мужем.

Да то же твой раб! У тя кайф от власти, что низкоранговый тебе питание добывает!
А если сдельная оплата за каждый собранный мешок и у тебя дома кушать нечего, то мужик в таких же условиях меньше наберет. Причём разница большая.

[Lelik]

Самое главное, что самцы никаких рангов самок не обижали в принципе, все жили в мире, счастии, с промискуитетом, воспитывая общих (а не лично своих) детей рода/племени.

Отправлено спустя 3 минуты 36 секунд:
А потом появилось личное имущество, возможность передачи его детям - и сотвественно желание сильного контролировать фертильность женщины и отслеживать отцовство, контроль над репродуктивный ресурсом с помошью силы, религии, морали и т.п.

И ещё ДНК-анализ появился . Помогает, знаете ли, вскрывать происходящий промискуитет и, увы, осложняет дружное проживание и воспитание общих детей с соседом :D . Вот не знал бы, так жил бы дружно, а как узнал, так и весь мир дружба закончились. Или не так?
Сибирячка, той идилии, что вы расписали в первой части, никогда не было в общей своей массе. Ну, как не было ... ну, ровно настолько, насколько понятия "не обижали" и "мирно" того времени отличаются от современных, как и нормы морали и этики.

[aw]

Самое главное, что самцы никаких рангов самок не обижали в принципе

Любимые шимпанзе Трипсы баб бывает обижают и даже убивают. Сапиенсы бывает обижают и убивают. Самки сапиенсов самцов обижают и убивают. В зверином царстве самки тоже могут убить самца - толпой надоевшего лидера.

А потом появилось личное имущество

У хомо его когда-то не было?

запрет другим самцам приближаться к "своей" женщине

Есть у тех же волков, которым 300000 лет, а это качество они могли приобрести и миллионы лет назад.

Тут уже и рабыни пошли

Властительница аленячьей рабыни, оцени свои умственные способности по шкале 0-100, с учетом того, что ты попыталась умничать, совершенно не обладая знаниями по теме.

[pro-test]

Пилять. А ничего, что этот другой - такой же член группы вообще? Вы на социальное устройство шимпанзе посмотрите. Так жили и древние люди. Группами. Где древние женщины одного ребенка могли родить от одного отца, другого - от другого из этой же группы. И первый как бы и не против был:) Шимпанзе могут уйти из группы вместе со своими детьми и никто за ними не будет гоняться затем, чтобы детей отобрать. Так же, наверняка, могли уйти и древние женщины в другую группу

Наверняка?
Трипса, у шимпанзе отсутствует отцовский инстинкт в подавляющих случаях. Напрочь. Обрюхатить и свалить и чем больше обрюхатил тем выше статус. У самок шимпанзе тоже есть своя иерархия в конкретной группе привязанная к количеству детей.
У человека, ресурсы, самки и детеныши - собственность группы, ответственность на которых лежит на матери. Их защищают, оберегают до взросления. Самки человека, как добыча, имела ценность в одном - увеличение численности группы, т.к. самка не обладает привязанностью к группам, и легко ассимилируется в другой. Но им никто свободу никогда не давал. Принцип группы со временем сжался до уровня семьи.
Поначалу были группы лиц где один брат должен брать в жены жену своего брата в случае его гибели (Евреи к примеру) другие просто делились между друг другом и при живых братьях (Викинги), но этих самок уже не мог никто потрахивать из других групп и другие, не родные, группы братьев.
Дальше ситуация с группами сократилась до муж и жена и долгое время сохранялся принцип оставления детей с отцами. Измена каралась смертью, развод подразумевал отправление одной самки на все четыре стороны.
Таким образом, можно заключить, что желание самки родить от другого, весь период существования человека, подразумевало отделение от группы, одной, без детей, хоть от группы в 100 человек, хоть от 5, хоть от мужа.
Возможно, в нюансах оно и было по другому, побеги, в больших группах со временем контнтроль ослабевал, приходили новые, уходили те кто в группе, но эти процессы никогда не должны были влиять на выживаемость группы от таких миграций. Да и потом, там где группа разрослась как раз уже и самки стали достоянием семьи из нескольких мужчин. В маленьких никто бы ей не дал уйти.
Я это вижу исключительно так.
Развал семьи сейчас и уход самки - смерть ячейки.

А ничего, что куча механизмов, которые работали в древности, уже атрофировались за ненадобностью?

Например?

[Трипса]

"Всего 10 кг" - это 20%. Плюс разница в мышцах, напрямую зависящих от тестостерона. Плюс нескончаемые беременности.

Никаких нескончаемых беременностей не было, не тешьтесь иллюзиями, природой задумано так, что организм самки должен отдыхать между беременностями. Иначе это будет слабое, нежизнеспособное потомство, которое будет рождаться или мертвым, или умирать в первые дни жизни. Приматы не по 10 лет жили и живут, чтобы успеть дать как можно больше потомства не взирая ни на что. Средняя продолжительность жизни была лет 25, кажется? Но это - средняя, во-первых, а во-вторых природная продолжительность жизни была лет 40-50, скорее всего, как и у всех близкородственных приматов, а может и такая же как сейчас (верни нас сейчас в первобытные времена, и мы снова будем жить в среднем 25 лет:). Т.е. природный срок фертильности самки был совсем не мал, а значит перерывы между беременностями были не меньше 3-х лет, как и у всех человекообразных приматов.
Человек умелый был мельче, в среднем не более 130 см. Вес 30-50 кг. К тому же я выше ставила цитаты Дробышевского (которого упоминал Шаман), что половой деморфизм начал стираться как раз тогда и продолжил стираться в более поздних людях. Вы же предоставляете данные о Homo heidelbergensis, которые жили намного позже. Его же реконструированно тельце приводите и в фото.

Нужно всю беременность сильно качать и рывками напрягать эти мышцы, чтобы они не атрофировались. Беременная на такое способна?

Никак жизнь беременной не отличалась особо от жизни остальных. В начале беременности - вообще никак. А скорее всего и до самых родов. Деревенские бабы, рожавшие в полях, вам это подтвердят, ага. Кроме того, вообще не факт, что была нужда бабам с копьями бегать. Они вполне могли состоять в группе загонщиков или выполнять другие функции.

Я встречался с фитоняшкой с такими ТТХ - по сравнению с мужиками она просто дистрофик.

С фитоняшкой -древней женщиной вы встречались? Еще раз! Древние люди были намного сильнее современных людей, не смотря на меньшие размеры. Крупные тяжелые мужики - неуклюжи. Не смотрите случайно забавную игру "Русский ниндзя"? Вот там все "шкафы" настолько неуклюжи и неповоротливы, что как правило заваливаются на первых заданиях. Тяжелый неповоротливый мужчина менее проворен и быстр. Проходят мускулистые и довольно легкие мужчины.

Жир дальше терять некуда было, если еще накачивать мышцы, то вес был бы выше - так что у этих хомо должно было быть примерно так же.

Да с чего вы взяли, что они прям высушенные были то? Жировая прослойка небольшая должна быть обязательно. Ну и ваша фитоняшка по сравнению с самой слабой древней женщиной - яки пташка, может на уровне ребенка лет 7-8 по силе.

40 кг даже самец слабее меня. Только сравнение неуместно.

Еще раз. Самка шимпанзе весом в 40 кг разделает вас на лоскуты в течении нескольких минут, самцу, весом в 70 кг чтобы вас убить потребуется меньше минуты. Может вы еще думаете, что если ваш вес будет 120 кг, вы хоть сколько то выстоите против львицы такого же веса? Вы не сравнивайте вообще человека современного с животными, человек намного слабее животных. Собака весом в 50 кг отправляет в реанимацию мужчину весом в 90 довольно быстро. Потому что у человека реакции слабые, замедленные, силы мало, когтей и зубов не имеется, защитного покрова нет. У человека одно преимущество - его мозг. Физического преимущества против животных равного веса и размера у человека нет. Древний человек был больше животное, чем человек, поэтому не надо приравнивать его силу к силе современного в принципе.

Через сколько кошки без таурина умирают? Через сколько люди без незаменимых аминокислот?

Кошки - по разному, если совсем таурин не поступает в организм, то довольно быстро. Без каких именно незаменимых аминокислот умирает человек в вашем вопросе? Без мяса способен жить годами. Даже чокнутые веганы и те живут довольно долго. Те, кто не ест мясо, но ест рыбу, яйца и другие продукты, богатые белком - могут прожить всю жизнь без проблем.

Отправлено спустя 57 минут 9 секунд:

И сейчас не мериемся

Меряетесь. В том то и дело. Свой неудовлетворенный инстинкт доминирования вы переносите на жену, на семью.

Женщины ведь всякими способами навяливают мужчинам типично женскую работу

Типично женская работа - слежение за детьми. ВСЕ! Типично мужская - защита группы от внешних врагов. Пропитание добывали и те, и другие. Пусть и разное, это не имеет никакого значения, на самом деле.
Больше никакой типичной женской или типично мужской работы не существует. Все остальное - уже порождение цивилизации и перевешивание обязанностей друг на друга для освобождения от них себя, любимого (мую) Начали разделять по физическим возможностям. Более тяжелую работу брали на себя мужчины, более легкую - женщины.
У мужчины в доме до хрена работы было кроме зарабатывания денег. А сейчас у мужчины какая работы в доме то? В деревне никто не будет свои обязанности оспаривать, потому что там мужик не только добывает деньги, но и выполняет множество работы по дому. Постоянно. Что выполняет по дому типичный городской мужчина? Да практически, ничего. Что и вызывает в женщине справедливое возмущение, т.к. распределения ролей более не происходит. Оба работают, оба приносят в дом деньги, но жена еще вынуждена работать вторую смену - дома. При этом муж совершенно самоустраняется. И поверьте, раз в 5 лет полку повесить, или шкаф подвинуть (что обычно все равно делается вдвоем) - не та работа, которая компенсирует в голове женщины это распределение. Поэтому, само собой, городская женщина желает повесить часть обязанностей по дому на мужа.

покосить газон.

Ха-ха, газонокосилками у нас косят в основном женщины:) Идешь по дачам, одни тетки с газонокосилками, а мужики прохлаждаются с пивком:)
А косой сейчас косить умеет редкий городской житель.

Бабская иерархия подразумевает выделить среди омп вождя - альфу, это главное у него больше всех и лакомее кусок добычи, значит можно подлизаться и получить кусочек.

Бред. Если бы было так, все бы вымерли от имбредной депрессии. А смысл в размножении - как можно больше разнообразить генетику.
Так что вождь - вождем, а на рождение детей ранговость самцов никак не влияла.

У низкорангового маленький кусочек добычи, вряд ли будет делиться, самому мало.

И снова бред. Потому что никто самкам со своей доли не отстегивал, отстегивалось от общей. Еще раз: глупые шимпанзе, когда добывают мясную добычу, издают вопли, которыми созывают всех членов своей группы на пиршество. Кто пришел - на тех и делится добыча. С чего вообще в вашу голову пришло, что мужчина отстегивал кусок своего куска самке то? У каждой самки был свой кусок.

Ну и соответственно молодую самку(ок) вождя другие самки не уважают, а боятся.

У вождя никакой постоянной самки не было. То одна была любимицей, то другая. На общую иерархию в женской части это не влияло. Там была своя предводительница и от симпатий вождя она не зависела. Самцы в женскую иерархию не лезли вообще.

А низкоранговую бездетную старуху чморят.

Кто вам сказал такую чушь? Старые члены группы всегда пользовались бОльшим уважением, потому то больше знали и умели. Они учили молодых. И никто их никогда не чморил.

Собственный жир женщинам племени охотников помогал пережить сезонные нехватки пищи, беременность, кормление ребёнка, поэтому бабы склонны к полноте.

А мужчины почему склонны к полноте? Жирных мужиков не меньше, чем жирных баб.

Поэтому появились такие невиданные ранее выходки некоторых ОМП, как вот недавно в керчи юнец расстрелял своих товарищей. Ранг у него прищемлен, а понятия об иерархии женские, вот он и пошел шмалять.

Не говорите чушь. Шиза он, и иерархия тут не при чем. На голову больной, тронулся, играя в компьютерные игрушки.

Разница мужского и женского отношения к иерархии в том, что в понятие уважение вкладывается не только страх перед физически более сильной особью, но и его отношение к остальным членам племени-группы.

Самцы строили иерархию только с другими самцами, а не с самками. Самкам было плевать на их иерархию, у них была своя.

Отправлено спустя 25 минут 8 секунд:

Если ты увидишь дичь на склоне горы в чаще раньше полуслепого старика

Естественно, увижу раньше полуслепого старика. Что на охоте не редко случается. Я не редко вижу дичь раньше мужа. При том, что зрение у нас с ним одинаковое и он далеко не полуслепой старик.

Бабы даже парящего сокола в чистом небе не сразу видят.

Может это от индивидуального зрения все же зависит, нет? Или вы у всех баб, которые не видели парящего сокола в небе (сокол, кстати, не парит, т.к. не берет добычу с земли, парят более крупные хищники типа коршуна или орла), брали справку от окулиста, что у них зрение 100% ?

[Lelik]

Никаких нескончаемых беременностей не было

Не поделитесь источником знаний?
Помнится, уже ранее просил об этом.
Со своей стороны, регулярно делюсь ссылками на материалы своих знаний. Было бы неплохо и от вас это видеть.

[Трипса]

Вот это верно, важный фактор.

Да. Только мужчины почему то решили, что и женщины тоже их личное имущество. Теперь пожинают плоды такого решения.

В зверином царстве самки тоже могут убить самца - толпой надоевшего лидера.

Даже не обязательно толпой. Совсем не обязательно....
А так то да, генетический сбой был есть, его никто не отменял.

У хомо его когда-то не было?

Конечно не было. Какое личное имущество было у человека умелого? Перечислите, пожалуйста.

Есть у тех же волков, которым 300000 лет, а это качество они могли приобрести и миллионы лет назад.

Нет такого у волков. "Оказалось, что стая волков состоит из a-самца, a-самки, b-самца (обычно это сын или брат а-самца или а-самки, или их общий), низкоранговых волков обоего пола и щенков, находящихся вне иерархии. Во врем я брачного периода и перед ним а-самка крайне агрессивно относится ко всем половозрелым самкам. Она хотя и отдает предпочтение а-самцу, но может спариваться и с другими половозрелыми самцами, в том числе и низкоранговыми. Но наибольшее число контактов она поддерживает все-таки с а-самцом. После гона агрессивность ее резко падает, и она дружелюбно ведет себя по отношению ко всем членам стаи, что способствует установлению благоприятного для выращивания щенков климата в семье."

Я сама работала несколько лет с волками. Ага, пока более высокоранговые выясняли отношения между собой, самка спаривалась с более низкоранговым.
У собак происходит аналогично, но выражено более явно и вероятность спаривания с низкоранговым самцом - выше.

Трипса, у шимпанзе отсутствует отцовский инстинкт в подавляющих случаях. Напрочь.

Вы думаете, он был у древних людей?
Отцовский инстинкт - не более чем инстинкт собственничества, усиленный моралью. У многих мужчин отсутствует напрочь.

Например?

Да например тот же механизм понимания своей овуляции самками. Остался он сейчас? Нет, женщина на уровне ощущений (а не математических подсчетов и измерения температуры) не может определить свою "охоту". Животные - могут.
Нюх, острота слуха и зрения - все уменьшилось намного.

Отправлено спустя 11 минут 40 секунд:

Не поделитесь источником знаний?
Помнится, уже ранее просил об этом.

Ну посмотрите на размножение приматов, в конце то концов. Других животных. Посмотрите данные на результаты бесконечных беременностей и включите логику то наконец!
Природой, по вашему, задумано было, чтобы потомство рождалось слабым или вовсе безжизненным? Это было нужно природе? Или крепкое потомство, продолжающее вид?
Материнскому организму требуется восстановление после предыдущей беременности, потомство следует поднять на ноги, чтобы оно было самостоятельным. Приматы кормят молоком потомство в среднем до 3-х лет. Так же, как в принципе, должны кормить и женщины. Если бы самка древнего человека была бы постоянно беременной, предыдущее потомство бы погибало от голода и общей ослабленности. Последующее погибало бы, потому что изначально рождалось бы ослабленным, а то и нежизнеспособным.
История пленниц насильника, которые прожили в бункере 4 года и которых он постоянно насиловал: одна вообще ни разу не забеременнела (сработал механизм снижения фертильность), у второй он не сработал (т.к. этот механизм тоже потихоньку атрофируется), она была беременна трижды. Первый ребенок родился нормальный, второй - с большими проблемами по здоровью (без лечения он бы умер), третий вообще мертвый.

Нужно, по вашему, такое потомство природе? Для какой цели?

[Lelik]

включите логику то наконец!

Правое полушарие мозга развито сильнее у женщин
За что отвечают левое и правое полушария мозга

У меня логика априори включена. По умолчанию. А вот у вас ... Есть ли она вообще - вот в чём вопрос :D

Так вы ссылками то на источники не стесняйтесь делиться, а то по-прежнему поток фантазий

Левое полушарие ответственно за логику, расчёт, математические способности, речь, письмо и язык.
Правое же полушарие ответственно за эмоции, фантазии, воображение, интуицию, к художественному мышлению.

Надо сказать, что с фантазией и воображением у вас полный порядок :D
А вот с их логическим подтверждением - полный провал :D

Дал же вам ссылку на УЧЕБНИК, так хотя бы ознакомились с материалом прежде, чем одно и то же, как попугай повторять.
Вот, ещё раз: Марков, Г. Е., История хозяйства и материальной культуры в первобытном обществе.
ИЗУЧАЙТЕ, повышайте уровень образованности, хоть бы это и шло вразрез с фантазией и художественными образами. :D

[aw]

Никаких нескончаемых беременностей не было, не тешьтесь иллюзиями, природой задумано так, что организм самки должен отдыхать между беременностями.

Если младенец умирал, то вскоре самка снова готова к залету. Если не умирал, то она его кормила грудью, из-за чего овуляция не происходила. Постоянно таскала с собой и кормила. Тратя на это огромное количество энергии. При этом охотилась? Смешно.

природная продолжительность жизни была лет 40-50

После 30 рожать начали лишь в 20-м веке.

Человек умелый был мельче

Он не охотился.

Вы же предоставляете данные о Homo heidelbergensis, которые жили намного позже.

Глупо говорить об охоте, тыкая в тех, кто не охотился.

Деревенские бабы, рожавшие в полях, вам это подтвердят, ага.

Равномерные легкие и средние нагрузки vs скачкообразные на пределе возможностей.

Древние люди были намного сильнее современных людей, не смотря на меньшие размеры.

По картинке видно, что это не так - телосложение такое же, как у нас, в отличие от твоих любимых обезьянок.

Еще раз. Самка шимпанзе весом в 40 кг разделает вас на лоскуты в течении нескольких минут

Глупая Трипса начиталась бредней, что обезьянки на порядок сильнее людей? Мышц в руках побольше, но совсем не настолько.

Кроме того, вообще не факт, что была нужда бабам с копьями бегать. Они вполне могли состоять в группе загонщиков или выполнять другие функции.

Баб в качестве собачек юзали?

Нелогично. Самец крупнее и агрессивнее = страшнее. А вот корешки добывать самке эффективней - она меньше, энергии тратит меньше, и мозгов для это надо меньше.

Кошки - по разному, если совсем таурин не поступает в организм, то довольно быстро. Без каких именно незаменимых аминокислот умирает человек в вашем вопросе?

Т.е. ты не понимаешь, из-за чего кошки не могут "без мяса".

Если бы было так, все бы вымерли от имбредной депрессии. А смысл в размножении - как можно больше разнообразить генетику.

Континенты колонизировались мелкими кучками людей. До конца палеолита хомо, причем лишь сапиенсы, не могли избежать жесткого инбридинга. В неолите от одного М плодились 17 Ж. Но на все это пофиг, ведь Трипсе это не нравится...

Конечно не было. Какое личное имущество было у человека умелого? Перечислите, пожалуйста.

Я не настолько стар, так что ты обьясняй, из каких соображений он делал инструмент, например скребок для мяса, и отдавал его в общак?

Я сама работала несколько лет с волками. Ага, пока более высокоранговые выясняли отношения между собой, самка спаривалась с более низкоранговым.

1. Давно известно, что поведение волков в природе и неволе отличается кардинально.
2. У них нет никаких рангов, стая - это отец, мать и их дети.
3. Самку может кто-то посторонний трахнуть, пока она шибается где-то, но это измена, а не полигамия.

Еще раз: глупые шимпанзе, когда добывают мясную добычу, издают вопли, которыми созывают всех членов своей группы на пиршество. Кто пришел - на тех и делится добыча.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4174343/
Individuals may use food transfers to enhance the welfare of closely related group members, strengthen social relationships with favoured partners and reduce the costs of persistent solicitations.