Доброта, как главный фактор выбора

[Lelik]

какую-то физическую травму?
Да, такое возможно

И не только физическую. Это может быть сильный испуг или что-то в этом роде, например. Обстоятельства, другими словами. Что и пытаюсь донести, как аналогию.

Гены не исправить.
Доказано.

Также доказано, что возможно нивелировать. Подавить. Усмерить. Умерить. Загасить.
Именно в этом и есть преимущество воспитания.

[Elib-a]

История из жизни одна в тему, однокурсник-приятель рассказал.
С девушкой встречался. Нравилась она ему очень, даже влюблён, можно сказать, был.
Но после одного случая, общение на нет сошло с его стороны.

Гуляли они вместе, и в метрах 10-15 от них увидели, что бедно-одетая старушка согнулась и по стенке торца дома сползла и на дорожку брякнулась.
А они как раз по этой дорожке шли по ходу движения прям и через несколько секунд должны были к лежачей старушке подойти.
И тут ему барышня заботливо так говорит: ой, давай немного вбок свернём, бомжиха какая-то вон, обойти лучше.
После этого, не мог он на девушку нормально, без отторжения смотреть. Говорит, как щелкнуло/переклинило что-то.
Кстати, он всё-таки к старушке подошел (говорит что руку девушки, которая за него цеплялась, не отпуская его к старушке, чуть ли не сдергивать силой с себя пришлось), скорую вызвал.

[White woman]

Какой он когда пьян

Это точно наш метод :D

[Lelik]

Ну почему,вспомним народную мудрость.
Как он встречает друга
Как он встречает врага
Как ведет себя в опасной ситуации
Как ведет себя в смешной ситуации
Какой он когда пьян

Вот здесь всё верно говорите. На это, как по мне, необходимо обращать внимание в первую очередь. А не на то, сколько он зарабатывает и на какой машине ездит.

[Elib-a]

White woman, Кармен, ага, алкоголь хороший проявитель человеческих качеств! :D

Еще наш философ В.С. Соловьёв отмечал, что "Вино, - часто говорил он Трубецкому, - прекрасный реактив. В нем обнаруживается весь человек: кто скот, тот в вине станет совершенной скотиной, а кто человек, тот станет выше человека". (Цит. по: Лосский Н.О. "История русской философии").

[Maktub]

Усмерить.Умерить.

Что это означает? Не поняла значения этих слов.

[Aspirin]

Подавить. Усмерить. Умерить. Загасить.

Если только препаратами. :D

Заипёшься. С мягким знаком.
Извини за откровенность.
Пробовали.
Мучались.
Те, кто усыновляли/удочеряли и пытались.
Фигня всякая получалась, не смотря на исключения.

Вот тот самый, нелюбимый вами ДР -
сволочь, циник и подонок,
когда писал про толщину в 11 мм, и про наследственность -
на уровне генома -
очень очень сильно был прав.

Геном всё же первичен, он сильнее.
Имхо и всё такое. :D

[Elib-a]

Проблема в том, что подлецы, как правило, трезвенники

Отправлено спустя 4 минуты 49 секунд:
Я - за ЗОЖ, если что :D
И пьянство - зло!

[Lelik]

Не поняла значения этих слов.

Словарь - наше всё :D

Отправлено спустя 48 секунд:

Если только препаратами

Не обязательно. Есть такие понятия, как разум и сила воли. :D

[White woman]

подлецы, как правило, трезвенники

можно предложить дунуть

[Lelik]

Не по теме

тот самый, нелюбимый вами ДР

Почему нелюбимый?
Тут вы изрядно заблуждаетесь. Для форума, он/и сделал/и многое в плане его популяризации и, в том числе, соответствующего форуму контента. Просто не признаю индивидуальность ДР, только и всего. Ибо, это не индивид, а совокупность личностей :D

Геном всё же первичен, он сильнее

А йа не согласен :D
Почему - сказал выше. Ну, в общих словах, конечно. Тем не менее.

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Проблема в том, что подлецы, как правило, трезвенники

Ерунда какая. Вот точно не соответствует действительности. Уж поверьте, как человеку, который прошёл среду "кто не пьёт, тот сдаст" 8)

[Maktub]

Не по теме

Словарь - наше всё

В словаре -усмИрить

[Elib-a]

Ерунда какая. Вот точно не соответствует действительности. Уж поверьте, как человеку, который прошёл среду "кто не пьёт, тот сдаст"

Lelik, Вам (и мужчинам в целом) виднее, даже спорить не буду.

Просто логически, если так даже целая среда зовётся - "кто не пьёт, тот сдаст", то уж неспроста это :D

К тому же Ваши слова не опровергают моих.
Понятно, что подлецы есть и среди пьющих, и среди трезвенников.
По моей скромной, и, честно сказать, не слишком репрезентативной выборке, процент подлецов больше среди трезвенников. Может потому, что среди пьющих не особо вращаюсь.
Может у кого-то и по-другому пропорциональные взаимосвязи выстроены))

[Lelik]

Просто логически, если так даже целая среда зовётся - "кто не пьёт, тот сдаст", то уж неспроста это

Не в полной мере, как мне разумеется. Просто спокойнее себя чувствовать в среде "замазанных", нежели беспокоится о том, что кто-то в случае вскрытия неблагоприятных действий выехать на том, что не участвовал 8)

К тому же Ваши слова не опровергают моих

Нет. Скорее, дополняют и корректируют. :D

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Не по теме

В словаре -усмИрить

Придираясь к грамматическим ошибкам в речи оппонента, мы признаемся, что более содержательных аргументов у нас просто нет (С)

[Maktub]

Придираясь к грамматическим ошибкам в речи оппонента, мы признаемся, что более содержательных аргументов у нас просто нет (С)

Да, аргументов нет.
Прочитала почти всю тему. Доброта - не показатель, трезвость -тоже. Все оценивается в комплексе, к тому же критерии оценки у каждого свои.

[Aspirin]

разум и сила воли.

20 граммов нейронов в префронтальной коре.
У дядек - не чувствительных к прогестерону 20 граммов.
В противовес, в противопоставление всему пииип миру.

Чё там? Разум и сила воли?
Немногим дано.

[Lelik]

Чё там? Разум и сила воли?
Немногим дано.

Воспитание позволяет развивать

20 граммов нейронов в префронтальной коре

Или их компенсировать.
В этом и штука воспитания :D
Возможно, что они именно из воспитания и берутся, эти 20 грамм. А без воспитания их бы и не было вовсе :D . Ну, если согласно парадигме ДР, то без воспитания будет просто ДСП, а с воспитанием ДСП+С :D

[Aspirin]

Немного не так.
Есть данность.
Вот то, что мы имеем и наблюдаем.
Физически детерминированное и обусловленное состояние материи.
Доставшееся нам благодаря эволюции или господу богу.

Да хоть что хочешь делай - не изменишь то, что дано изначально.
Глобально.

[Lelik]

Физически детерминированное и обусловленное состояние материи.
Доставшееся нам благодаря эволюции или господу богу

Так это и есть - воспитание :D
Состояние матери(!). Именно поэтому и говорят, что если хочешь узнать, какой будет твоя жена, посмотри на её мамо. На путь мамо, который твоя Ж впитывает аки губка и пройдёт с вероятностью 99% :D .
Воспитание, прежде всего, это личный пример поведения. А не речетативы высказываемые. Хотя, конечно, и они имеют свою роль 8)
И если человека, ребёнка, М или Ж - не важно, родители своим поведением учат определённым стереотипам, то он и будет им следовать. Доброта и добропорядочность - это воспитание, прежде всего. И только потом - гены. Ибо в каждом человеке и добро и зло замешаны. Пусть и в неравных пропорциях.

[Aspirin]

Давай заново.

Вот тут у нас у всех в основе - carbon based life form.
Никаким воспитанием не изменишь.
Не заставишь вместо воды дринкать плавиковую кислоту.
Не поменяешь кислород на фтор, например.
Без последствий.

И ещё у нас в основе - генотип.
Который влияет на фенотип, на морфологию,
(морфология - отдельно),
на аллергию и резистентность к вирусам,
на развитие областей в мозгах головных,
на толщину коры, на способность к обучению.
Тоже очень сложно повлиять воспитанием на.
На генотип и его проявления.

Дальше.
На всё это вышеперечисленное, наследственное - потом,
из семьи, из окружения, пропаганды и телевизора накладывается -
воспитание.
Позвоночные воспитываются через подражания, верно?

И тут - прикинь - неожиданно,
как одуванчик из асфальта -
свозь всё воспитание прорывается
вот всё то, что заложено было в геном,
что сильнее асфальта и воспитания.

Это я о чём?
Да о том, что совсем не вредно
иногда интересоваться наукой,
и не слишком доверять всяким левым буковкам.

И не матери, а материи.

А хотя - о чём мы тут дискутируем?
В пределе мы сходимся в одну точку,
хоть и с разных сторон. :D

[luska17]

К сожалению да, есть примеры перед глазами, когда отличные семьи, воспитавшие своих хороших детей, брали на воспитание из детского дома, и никак. Гены брали свое. Рассказывали про одних, парень при родителях приемных ещё сдерживался, воспитание , а как учиться в город, так и все. Сел в конце концов

[Павлов]

Кармен, удивила.
...Наивная какая ты деачка. :D

[СИМ]

Это я о чём?
Да о том, что совсем не вредно
иногда интересоваться наукой,
и не слишком доверять всяким левым буковкам

Не мешало бы Помнишь как ты рассказывал, как уверовал в силу эпигенетики, когда словами можно менять то, что заложено генами.
Ты же сам должен знать, что среда может влиять на активность генов. При определённом влиянии факторов в человеке может проявиться или наоборот, заглушиться заложенное в ДНК

когда отличные семьи, воспитавшие своих хороших детей, брали на воспитание из детского дома, и никак

В том числе не меньше примеров, когда в хороших семьях вырастают со склонностью к асоциальному поведению

[Лекси]

AsLan, спасибо.
У нас все хорошо, Слава Богу.
Остается одна проблема- их взаимодействия с дочерью. Ругаются. А я очень из за этого расстраиваюсь. Но, вроде, налаживается по-тихоньку, ттт.

На счет доброты. Для меня добрый человек, априори, - сильный. Если он еще умный.
Легко быть злым. Сразу негативно воспринимать мир.
Трудно довериться человеку. Оцениваешь все возможные риски от взаимодействия с ним и все равно пытаешься помочь. Можно просто пройти мимо, можно отдавать кармический долг (как многие на абф), можно сделать хуже- это выбор каждого.
Как по мне, доброта - это внутренняя сила человека, которой он делится с окружающим миром. Это способность понять и помочь, сделать что то лучше.
Жизнь - очень тяжелая и многогранная. Но есть законы, которые работают всегда. Я верю в закон "бумеранага".
Обычно, так, как я поступала к людям, поступали и ко мне.
Банальные примеры общения в социуме.
Я никогда не сажусь в метро. Я сильная и молодая. И мне комфортно стоя. Когда я была беременна и нужно было ездить с ЮЗАО до СВАО, на машине нот гуд. Ни разу не было ситуации, чтобы я стояла, или кто то толкнул - а этих историй миллион. Сами предлагали, никого не просила. Также не было диких истории с яжматерями, любителями псинок- неадекватных и тд. Все мирно. Слава Богу.
Мне встречалось много добрых людей. Человек, который нас учил пропедевтике, очень мудрый и добрый. "Лечите свою бабушку гипотетическую". Очень хороший врач, который был в Африке ( в советское время, там всему и научился- оперирующий хирург, потом стал преподавателем). Он видел кучу говна. Но сохранил в себе человека. Я им восхищаюсь.
Можно дать слабину и придумать себе оправдание- случилось то и то м теперь я могу быть тварью... Либо стать тем, кто защитит другого человека от тварей.
Я верю, что каждый человек может как то изменить мир. Хоть чуть чуть. Нужно начать с себя. И ты оставишь правильный след в жизни других людей.
Каждый человек- отдельный мир. У него есть чувства, семья, работа и люди, которые его любят. Если бы мы, делая, выбор чаще думали о других людях, жизнь была бы проще.
Измена в семье - горе детям, престарелым родителям и человеку, который давал клятву "люблю". Все из за одного поступка. Мир многих людей.
Сейчас мои розовые утренние сопли, какой нибудь матерей камрад, размажет на хлеб
Добрее всем надо быть, животинки вон добрые. Собачки)

[СИМ]

Добрее всем надо быть, животинки вон добрые. Собачки)

Вы у них косточку попробуйте отобрать, когда они голодные