Наука и религия

[Repka]

Волшебник, я полагаю что влияет все, комплексно, но в разном возрасте влияние разное. Этот вопрос довольно трудный для меня, я спецом его не изучал.
Но человек современный, это результат жёсткого социального отбора, который целенаправленно и непрерывно, загонял палео в приемлемые рамки.
А перепрограммировать людей можно за пару поколений.

[phatcycle]

Вообще в чем состоит этот феномен, когда одни люди имея для жизни все блага кладут свои жизни на алтарь человеческих ценностей

Одни более пассионарны. Другие - менее. У одних на первом месте высшие ценности. У других только ЖРАТ. Вот и весь феномен. Как правило ЖРАТ просят как раз те у кого всю жизнь ничего не было. А состоятельные люди шпионят на СССР. Или идут отвоёвывать Гроб Господень (крестоносцы были в основном весьма состоятельными людьми, которые могли сами себе обеспечить и оружие и логистику).

[Волшебник]

В культурном и идейном плане вели наступление ДО Сталина

Примеры в студию

Я говорю о масштабном наступлении
А не об одиночных вылазках
Реагирование и ответные акции не есть наступление

Был такой публицист Михаил Осипов Меньшиков
Жил в начале XX века
Убит большевиками в 1918 году по еврейскому вопросу

Его оценка предреволюционной России
Поразительная схожесть с нашим временем

«ХIХ век окончательно утвердил наш духовный плен у Европы. Народно-культурное творчество у нас окончательно сменилось подражанием.

Из подражания Западу мы приняли чужой критерий жизни, для нашей народности непосильный. Мы хотим жить теперь не иначе как западной роскошью, забывая, что ни расовая энергия, ни природа наша не те, что там.

Запад поразил воображение наших верхних классов и заставил перестроить всю нашу народную жизнь с величайшими жертвами и большой опасностью для неё. Подобно Индии, сделавшейся из когда-то богатой и ещё недавно зажиточной страны совсем нищей, Россия стала данницей Европы во множестве самых изнурительных отношений.

Желая иметь все те предметы роскоши и комфорта, которые так обычны на Западе, мы вынуждены отдавать ему не только излишки хлеба, но, как Индия, необходимые его запасы.

Народ наш хронически недоедает и клонится к вырождению. И всё это только для того, чтобы поддержать блеск европеизма, дать возможность небольшому слою капиталистов идти нога в ногу с Европой.

ХIХ век следует считать столетием постепенного и в конце тревожно быстрого упадка народного благосостояния в России. Если не произойдёт какой-нибудь смены энергий, если тягостный процесс подражания Европе разовьётся дальше, то Россия рискует быть разорённой без выстрела

Смена энергий произошла в 1917 году
Наступление продлилось до середины 50-х
Потом мы опять стали реагировать в стиле "Если они нас не тронут - мы их тоже не тронем"

Отправлено спустя 5 минут 12 секунд:

Одни более пассионарны. Другие - менее. У одних на первом месте высшие ценности. У других только ЖРАТ

Пассионарность не объяснение

Гитлер был пассионарием
И Чегевара был тоже

У каждого были свои высшие ценности, а не жрат
Но эти ценности были противоположны

И если ценности Гитлера отлично вписываются в животное начало человека
То в чем привлекательности пути Чегевары?
Человек из состоятельной семьи
Отличное образование и практика врача
Какой резон бегать по джунглям в борьбе за справедливость?
Что толкает таких людей на иррациональный выбор в ущерб себе?

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:

я полагаю что влияет все, комплексно, но в разном возрасте влияние разное

Я полагаю генетику определяющей

[pro-test]

То что организмы изменяются в результате модификации ДНК

Конечно. Все ДНК уникальны. Прекрасный инструмент для разнообразия.

Небольшая поправка - миллионы видов. Это только то, что существует сегодня. И десятки миллионов, а может и больше, то что существовали ранее.

я бы в мир насекомых не лез, совсем. там и описанного всего ничего, мало что знаем, да и возможно законы другие, которые к человеку и ему подобных ни как не подходят.
О том, сколько исчезло данных не нашел, возможно совсем ничего, возможно и миллионы.

Какое-то более менее смахивающие на разумное объяснение у вас есть, кроме того, что ДНК способно мутировать?

Возможно есть. Виды, пусть будет речь о позвоночных, всегда были +- одинаковые. Были мутации в рамках вида, которые под влиянием среды давали изменения опять же в рамах вида, зубы, уши, хвосты и подобное, какие-то виды приживались, какие-то исчезали.
Но точка отсчета у них не один организм, но одна идея.

P.s. Меня в свое время улыбнула такая новость, 16 год:
Астрономы Майк Браун и Константин Батыгин из Калифорнийского технологического института в Пасадене сообщили об обнаружении за пределами орбиты Плутона кандидата в девятую планету Солнечной системы. Находка может стать одной из самых сенсационных в текущем десятилетии, сравнимой с открытием нового континента на Земле. Результаты поисков Планеты Х авторы опубликовали в The Astronomical Journal. Кратко о них рассказывают Science News и Nature News.

И заставила задуматься, вы плять, рассказываете мне о планетах в других солнечных системах, да еще с такой уверенностью, но не в состоянии разглядеть, что у вас под носом. Вот думаю с эволюцией у нас так же. Главное сенсация.

[СИМ]

С другой стороны
В рамках всего человечества был колоссальный прорыв в социальной сфере
- 6-8 часовой рабочий день - впервые в истории человечества
- ежегодный оплачиваемый отпуск - впервые в истории человечества
- всеобщее право на бесплатное общее образование - впервые в истории человечества
- всеобщее право на бесплатное медицинское обеспечение - впервые в истории человечества

Да, конечно. Но это хорошо прослеживается на расстоянии. Когда живёшь именно в этом периоде, замечаешь в основном недостатки время и места проживания, особенно когда сравнить не с чем.

Я в принципе за социалистический строй, но при этом государственное управление должно быть технократическим. Так что я социалистический технократ

В тоже время при устранении Соц видно как все погружается в варварство

Пока ещё ничего не видно. Вполне вероятно, что наше время будут оценивать совершенно по другому, чем как это видится сейчас

[Волшебник]

государственное управление должно быть технократическим. Так что я социалистический технократ

Жму руку!
Солидарен на все 100500%

Отправлено спустя 5 минут 19 секунд:

государственное управление должно быть технократическим

Сталин хотел именно этого
В последние годы шел процесс передачи реальной власти от Партии в СовМин
СовМин - реальное управление
Партия - только кадры и идеология

Не успел
В последствии партноменклатура подмяла под себя все

[СИМ]

я бы в мир насекомых не лез, совсем

Что смущает? Такие же эукариоты.

Но точка отсчета у них не один организм, но одна идея

Идея и один организм, как вам такой вариант? Организм можем отследить в результате ретроспективного анализа, эволюцию - в результате наблюдений и моделирования

[pro-test]

Идея и один организм, как вам такой вариант?

совсем не очень. Возникает огромное количество вопросов, ответы на которые не получить. ДАже хотя бы дятел. Я как-то давно читал, там какой-то полный пздц с точки зрения эволюции, что ниодна ретроспектива и моделирование не дает ответа.
Да и странно, многие готовы принять, что мы произошли от одного организма, но когда то же самое заявляет религия, от Адамы и Евы произошли все люди, возникает куча недоверия.

Что смущает? Такие же эукариоты.

Количество, формы, сроки жизни, назначение, не исследованность.

Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:

Я в принципе за социалистический строй,

И социализм и капитализм - пережиток прошлого.
Все феномены пенсий, бесплатной медицины, образования и подобного, так же уйдет в прошлое. Да и бесплатным его можно назвать лишь условно.
и Соц и Кап, были построены на легкодобываемой и как следствие дешевой энергии.

[СИМ]

Жму руку!

Жму руку в ответ.
К сожалению это утопия. Которая даже если реализуется, превратится в борьбу групп за безраздельное доминирование. Во что и превращается в итоге любой строй.

многие готовы принять, что мы произошли от одного организма

Факты вещь упрямая. Вас не смущает, что мы все производные одного элемента - водорода?

назначение

Какое может быть назначение у миллионов или тысячи видов, вы так и не ответили

[empty]

Ацидофил — организм с оптимальным ростом при уровнях рН 3 или ниже.

Алкалифил — организм с оптимальным ростом при уровнях рН 9 или выше.

Анаэроб — организм, которому не требуется кислород для роста, такой как Spinoloricus Cinzia. Существуют два подвида: факультативные анаэробы и облигатные анаэробы. Факультативные анаэробы могут вынести анаэробные и аэробные условия; однако, облигатный анаэроб погибнет даже в присутствии незначительного количества кислорода.

Криптоэндолит — организм, живущий в микроскопических пространствах внутри скал, таких как поры между зёрен заполнителей; они также могут быть названы эндолитами, термин, который включает в себя организмы, населяющие трещины, водоносные горизонты и разломы, заполненные подземными водами глубоко под поверхностью земли.

Галофил — организм, живущий в соляных растворах с содержанием NaCl 25—30 %[8].

Гипертермофил — организм, который может развиваться при температурах 80-122 °C, встречается в гидротермальных системах.

Гиполит — организм, живущий под камнями в холодных пустынях.

Капнофил — организм, которому для своей жизнедеятельности требуется углекислый газ в концентрации 10—15 %.

Литоавтотроф — организм (обычно бактерия), чьим единственным источником углерода является двуокись углерода и экзэргоническое неорганическое окисление (хемолитотрофы), подобный Nitrosomonas еurораеа; эти организмы способны получать энергию от восстановленных минеральных соединений, таких как пирит, и принимают активное участие в геохимическом круговороте и выветривании материнской породы, таким образом формируя почву.

Металлотолерантный организм способен выносить высокие уровни растворённых тяжёлых металлов в растворе, таких как медь, кадмий, мышьяк и цинк; примеры включают Ferroplasma Sp., Cupriavidus metallidurans и GFAJ-1[9][10][11].

Олиготроф — организм, способный расти в питательно ограниченных условиях.

Осмофил — организм, способный жить в растворах с чрезвычайно высокой концентрацией осмотически активных веществ и соответственно при высоком осмотическом давлении (например, микроскопические грибки, употребляющие мёд в качестве субстрата).

Пьезофил (также упоминается как барофил) — организм, оптимально живущий при высоких давлениях, которые достигаются глубоко в океане или под землёй[12]; обычны в глубоких недрах земли, а также в океанических впадинах.

Полиэкстремофил (от лат. и др.греч. «любовь ко многим крайностям») является организмом, экстремофильным в более чем одной категории.

Психрофил/криофил — организм, способный на выживание, рост или размножение при температуре 10 °С и ниже в течение длительного периода; распространены в холодных почвах, вечной мерзлоте, полярном льду, холодной морской воде, или на/под альпийским снежным покровом[13].

Радиорезистентные организмы устойчивы к высоким уровням ионизирующего излучения, наиболее часто к ультрафиолетовому излучению, но в том числе и организмы, способные противостоять ядерному излучению.

Термофил — организм, процветающий при температурах 45-122 °C[13].

Термоацидофил — сочетание термофила и ацидофила, предпочитает температуру 70-80 °С и рН 2-3.

Ксерофил — организм, который может расти в очень сухих, обезвоженных условиях; почвенные микробы в пустыне Атакама служат примером данному типу.

[СИМ]

Можно было просто дать ссылку

[ensous]

phatcycle, ты чудён, до странностей. Стипендию ты помнишь, а заработанные первые большие деньги в 15 лет, не помнишь. :D Я даже знаю почему ты их не помнишь. :D
И по квартире. Моей. Ты как знаток жизни. Скажи. Как я мог купить квартиру в 1989 году? Да за два года? Кооперативную? Так за ней тоже очередь,лет на пять -семь. Мне квартиру дало государство. За мой доблестный труд на стройке.
Видишь, как многое ты путаешь? Знаток и учитель жизни. :D

[phatcycle]

светлый образ Павлика Морозова

Имею сказать.

Первое. Либерда любит события вековой давности оценивать с позиций современности. Оценивать надо с позиций ТЕХ людей и ТЕХ нравов. Но гораздо удобнее обличать миллиард расстрелянных лично Сталиным - с позиции даже не 2020го - а вегетарианских начала 1980х в СССР. Или ещё лучше - с позиции каких-нибудь 2020х в Швеции например.

Второе. Вот кому от либерастов больше всего ни за что досталось - это как раз Павлику Морозову. Это только либерастам может в голову придти (в чужой стране, в США-то за недонесение о готовящемся или совершённом преступлении - тюрьма сидеть) демонизировать пионера который властям сдал преступника - хотя бы и в качестве мести за побои.

Вот что Педивикия говорит о мотивах:

Отец Павлика, бывший младший командир Гражданской войны, до 1931 года был председателем Герасимовского сельсовета. По воспоминаниям герасимовцев, вскоре после занятия этой должности Трофим Морозов начал пользоваться ею в корыстных целях, о чём подробно упоминается в уголовном деле, возбуждённом против него впоследствии. Согласно показаниям свидетелей, Трофим стал присваивать себе вещи, конфискованные у раскулаченных. Кроме того, он спекулировал справками, выдаваемыми спецпоселенцам.

Вскоре отец Павла бросил семью (жену с четырьмя детьми) и стал сожительствовать с женщиной, жившей по соседству — Антониной Амосовой. По воспоминаниям учительницы Павла, отец его регулярно избивал жену и детей как до, так и после ухода из семьи. Дед Павлика сноху также ненавидел за то, что та не захотела жить с ним одним хозяйством, а настояла на разделе (кроме того, Татьяна Морозова была «чужой», родом из соседней деревни). Со слов Алексея (брата Павла), отец «любил одного себя да водку», жену и сыновей своих не жалел, не то что чужих переселенцев, с которых «за бланки с печатями три шкуры драл». Так же к брошенной отцом на произвол судьбы семье относились и родители отца: «Дед с бабкой тоже для нас давно были чужими. Никогда ничем не угостили, не приветили. Внука своего, Данилку, дед в школу не пускал, мы только и слышали: „Без грамоты обойдёшься, хозяином будешь, а щенки Татьяны у тебя батраками“». Дед Павлика Сергей Морозов имел тяжелый характер, пользовался в деревне дурной славой и мрачной репутацией — до революции он был жандармом (по мнению односельчан, он работал надсмотрщиком в тюрьме), а его жена Ксенья — конокрадкой.

В 1931 году отец, уже не занимавший должность, был осуждён на 10 лет за то, что «будучи председателем сельсовета, дружил с кулаками, укрывал их хозяйства от обложения, а по выходе из состава сельсовета способствовал бегству спецпереселенцев путём продажи документов». Ему вменялась выдача поддельных справок раскулаченным об их принадлежности к Герасимовскому сельсовету, что давало им возможность покинуть место ссылки.

Третье. Социалистическая пропаганда говорила что пионер ввалил папашку героического из идейных соображений. Хотя в реальности идейные соображения если и были - то явно не главными.

Генеральная Прокуратура, занимающаяся реабилитацией жертв политических репрессий, пришла к выводу, что убийство Павлика Морозова носит чисто уголовный характер, и убийцы не подлежат реабилитации по политическим основаниям[28]. Это заключение вместе с материалами дополнительной проверки дела № 374 было направлено в Верховный Суд России, который принял решение об отказе в реабилитации предполагаемым убийцам Павлика Морозова и его брата Фёдора.

Отправлено спустя 13 минут 54 секунды:

Примеры в студию

Да дохрена всего было. Фабрики-кухни, пищепроводы (даже образцовый дом успели запилить), секс как стакан воды, свободная любовь, ликвидация семьи в принципе впрочем это получилось и без коммунистов ... да почитай что там после революции было - и ещё больше предлагалось, типа календарь в 10 месяцев и даже время предлагали считать по другому (ЕМНИП в сутках 10 часов по 100 минут по 100 секунд или как-то так). Эсперанто как первый и главный язык для трудящихся.

С приходом товарища Сталина (и добавления ледоруба в череп Эммануилу Голдштейну Лейбе Брондштейну Льву Троцкому) всё это постепенно откатывали назад. Попутно пуская в расход адептов дивного нового мира, типа Меерхольда или Бунда в полном составе.

По мере того как бывший семинарист Джугашвили получал больше власти - больше новшеств откатывались и заменялись более традиционными ("Кодекс Строителя Коммунизма" например тогда ввели - невозбранно передрав с Десяти Заповедей Б-жьих). Семья опять была объявлена ячейкой общества, гонения на РПЦ сошли практически на "нет" (а наиболее активные "воинствующие атеисты" поехали в ГУЛАГ).

И тэ пэ.

[Pisces]

только либерастам может в голову придти (в чужой стране, в США-то за недонесение о готовящемся или совершённом преступлении - тюрьма сидеть) демонизировать

А советская власть канонизировала идеализировала Павлика.
Но это ведь просто разные крайности одного и того же процесса - создания мифа в угоду своим интересам, ну или как минимум, взглядам, нет?

А вот ещё юное чудо.
Не лететь на самолёте через океан, но приплыть на яхте, наполовину из пластика.

[phatcycle]

идеализировала

Тоже нет. Но в пример - ставила. Точно также как делают американские власти. Нет, в США стучать - не западло. Это только русским должно быть стыдно за то что они русские делают нормальные вещи. Папашка героический Павлика киздил - Павлик о делах папашки знал и ввалил известил органы правопорядка. Возможно именно потому что верил что новая власть - обеспечит новую жизнь, где его киздить родной отец-алкаш не будет. А также где при коммунизме всё будет заипись, он наступит скоро надо только подождать. Там всё будет бесплатно, там всё будет в кайф, там наверное вообще не надо будет помирать.

PS на месте сабжа я бы тоже так поступил.


Отправлено спустя 8 минут 59 секунд:

Не лететь на самолёте через океан, но приплыть на яхте, наполовину из пластика.

Там ещё смешнее. ТП плывёт на яхте но команда яхты полетит из США в Европу - а назад полетит ДРУГАЯ команда которая ТП повезёт назад. Итого вместо 4х перелётов (ТП + папашка героический, в два конца) получается 12 (5 команды + капитан, в два конца). Но media circus - такой media circus.
И девочка эта бесноватая.

Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
(Мф 24:24)

[Волшебник]

Да дохрена всего было. Фабрики-кухни, пищепроводы (даже образцовый дом успели запилить), секс как стакан воды, свободная любовь, ликвидация семьи в принципе впрочем это получилось и без коммунистов ... да почитай что там после революции было - и ещё больше предлагалось, типа календарь в 10 месяцев и даже время предлагали считать по другому (ЕМНИП в сутках 10 часов по 100 минут по 100 секунд или как-то так). Эсперанто как первый и главный язык для трудящихся.

Я понял о чем ты
Я вел речь о том, что начиная с Петра Первого вся наша правящая клика жила с шеями, свернутыми на Запад
При большевиках произошел разворот

Тут одна ремарка
Все перечисленное тобой, конечно же ноу-хау того времени
Но как оружие в психоисторической войне - мало пригодно

На Западе тоже много ноу-хау было такого рода
Из недавнего
Гей-парады, однополые браки и прочая мерзость
Но наших людей привлекает на Западе не это
Совсем не поэтому свернуты шеи на Запад у многих из нашей молодежи

Уровень жизни простых людей - основа "мягкой силы" и наконечник психоисторического оружия

Настоящее психоисторическое наступление, т.е. в культурном и идейном плане, пошло во времена Сталина начиная с 30-х годов
Когда СССР стал реализовывать огромные проекты и проводить в жизнь социальные реформы, улучшающие жизнь простого человека
Вот тогда западные рабочие во все глаза смотрели на СССР и завидовали
В Америке 30-е годы называют "красными"
Очень сильны были были социалистические настроения и только Рузвельт со своей "новой политикой" смог купировать красную угрозу

Герберт Уэллс приезжал в СССР в 20-е годы и в 30-е
В 20-е годы он написал "Россия во мгле", где в общем то критически относился к большевикам типа "Да. Бравые ребята. Но большие утописты и ниче у них не выйдет"
А уже в 30-е он поражался успехам СССР при встрече со Сталиным

Бывший семинарист Джугашвили получал больше власти - больше новшеств откатывались и заменялись более традиционными ("Кодекс Строителя Коммунизма" например тогда ввели - невозбранно передрав с Десяти Заповедей Б-жьих).

В целом да, за исключением Кодекса
Кодекс принят после смерти Сталина в 1961 году
Это уже была попытка искуственной накачки масс слабеющими идеями

К этому времени СССР уже утратил стратегическую инициативу в психоисторической войне с Западом
Мы реагировали, а не наступали
Показательный факт
С середины 50-х годов государсвенная безопасность перестала вербовать агентов на идейной почве. Только за деньги
Времена Кембриджских пятерок прошли, по причине утраты СССР лидерства в сфере идей
Из передового прогрессивного (в умах людей) государства СССР стал превращаться в неповоротливого забюрократизированного и заидеологизированного монстра

[phatcycle]

С середины 50-х годов государсвенная безопасность перестала вербовать агентов на идейной почве.

Ошибаешься. Читал о том что многих вербовали именно по этой причине. Те кто работали за деньги - считались третьим сортом (вторым - те чьи яйца были зажаты в виртуальные тиски).

Времена Кембриджских пятерок прошли

Такого, конечно, больше не было (из того что публике известно). Но по разным убеждениям люди работали на СССР до самого последнего времени. Один даже в Минске пожить успел. Потом, правда, в библиотеке была история - но то такое.
Я убеждён что работают и сейчас - на РФ. Естественно что не за идею коммунизма - но например для того чтобы уравновесить военный баланс в мире и ослабить гегемонию Золотого Миллиарда. Или вот - не все счастливы от прайдов, однополых браков и священников-содомитов. А тут такой Путин с традиционными ценностями. Впрочем к позднему СССР это отношения не имеет.

[Волшебник]

Ошибаешься

Из воспоминаний работников ПГУ

[Repka]

В последние годы СССР, подвергся комбинированному давлению запада. Экономическому, политическому и вполне допускаю, что в высших эшелонах были агенты влияния штатов. Например Шеварнадзе.
Ну и колхозник Горбачев, не смог правильно установить приоритеты и своей дурью завёл все в тупик, из которого не смог выйти.
Ну и элита подгнила.

Читаю ваши рассуждения с большим интересом.

[phatcycle]

Из воспоминаний работников ПГУ

Видимо там были разные работники. То что на СССР работали за идею и после тов. Сталина - факт.

Отправлено спустя 14 минут 25 секунд:

Знаток и учитель жизни.

Я?! Ты меня с кем-то перепутал. Я рассказываю то что видел/знаю лично. Верю что где-то было хуже. Где-то - лучше. Уверен что в колхозе "50 лет без урожая" люди жили в бараках оставшихся от сталинских ещё первых пятилеток. Да я блин даже уверен что кое-где и до сих пор так живут, чё уж там.

Ты говоришь: "в СССР было нельзя ни заработать не потратить". Говоришь? Я тебе говорю: "на примере круга общения своих родителей я видел совсем другое, кто хотел - тот зарабатывал".

Точка. Никого учить жизни я не собираюсь. Мне за это не платят.

[Волшебник]

Видимо там были разные работники

Работники как работники
ПГУ вербовало агентуру

Основные методы вербовки агентов 60-80-х - компромат и деньги
По воспоминанием Леонида Шебаршина, начальника внешней разведки

Идея к этому времени уже основательно пожухла стараниями "культов личности" и "мирного сосуществование государств с различным общественным строем"
Коминтерн почил в бозе

Объективных основание работать за Идею и рисковать жизнью гражданам других государств не было
В отличии от периода 30-50-х годов
А вот бабки и компромат - основания на все времена

[phatcycle]

Мы реагировали, а не наступали

Моё мнение - СССР сильно пострадал в WW2 тогда как Штаты (тогдашний альтернативный центр силы) на той войне нажились. Соответственно имели возможность ввести некоторые послабления к НАСТОЯЩЕМУ капитализму (тому самому что в Atlas Shrugged, с "мародёрами" и единственной ценностью и солью Земли - это крупными предпринимателями).

Тогда появились профсоюзы, оплачиваемые отпуска, Social Security Administration, пятидневная рабочая неделя, OSHA и нормированный рабочий день. Жильё стало можно купить за нормальные деньги и тэ пэ. Всё то что сейчас постепенно откатывают - ибо социалка отбирает потенциальную прибыль у соли Земли - одного процента. А всяким смердам - надо продуктивно въёбывать на 1% и быстро умирать как только продуктивность начинает падать лет в 50.

В 50е всё это было нужно чтобы средний такой John Doe не сказал "эвона как, в СССР у людей бесплатная медицина, бесплатное образование, оплачиваемый отпуск и целый список всего - а я на дядю въёбываю а кредиты как не выплачивались так и не выплачиваются, всё время должен остаюсь - может эти коммунисты что-то знают?". Сейчас СССР нет, альтернативы нет - а значит можно социалку рубить под корень.

Единственное что останавливает - это то что тот кто рубанёт резко больше не переизберётся. Поэтому сокращается всё постепенно.

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:

А вот бабки и компромат - основания на все времена

Да я не спорю, идейных почти не стало после кончины Отца Народов.
Не то чтобы вообще не стало - но бабки и компромат стали основным инструментом.

[Волшебник]

Сейчас СССР нет, альтернативы нет - а значит можно социалку рубить под корень.

Абсолютно верно
Тот кто из обывателей радовался падению Соц, совсем не думал что убрав противовес будет неизбежная трансформация Кап в более жестокий и людоедский строй
"Не спрашивай по ком звонит Колокол. Он звонит по тебе!"

Отправлено спустя 8 минут 22 секунды:

Моё мнение

Солидарен

А у нас в это время
Культ личности (отказ от успешных методов борьбы)
Мирное сосуществование (отказ от самой борьбы)
Удовлетворения все возрастающих потребностей трудящихся (культ потребления)

И как вишенка на торте
"Пусть империалисты знают, что если они нас не тронут, мы их не тронем" (с)

[pro-test]

Факты вещь упрямая. Вас не смущает, что мы все производные одного элемента - водорода?

Нисколько. а самое главное, по моему мнению, что этот факт абсолютно ни о чем не говорит.

Какое может быть назначение у миллионов или тысячи видов, вы так и не ответили

баланс? За деревьями можно леса не видеть. Ну или по другому? О чем по вашему этот факт говорит?

[DimaVwoke]

Ошибаешься. Читал о том что многих вербовали именно по этой причине.

Многие вроде бы и идейные НО но... нифига на деле. На самом деле получали доллары.
НИ ОДИН предатель не работал бесплатно.
Даже один из таких популярных и первых, как - Олег Пеньковский и тот получал рубли и дорогой импортный инструмент (увлекался столяркой).

Естественно что не за идею коммунизма - но например для того чтобы уравновесить военный баланс в мире и ослабить гегемонию Золотого Миллиарда.

Слишком идеально звучит. За доллЯры работают 99%, а 1% - сумасшедшие просто.

То что на СССР работали за идею и после тов. Сталина - факт.

Примеры в студию.
У меня другие наблюдения. Даже если ВРОДЕ и за идею - все были на зарплате. Некоторым подкидывали дезу, ради продвижения карьеры, чем и способствовали повышению статуса и банковского счета.

идейных почти не стало после кончины Отца Народов.

Не знаю камрад. Я в студенческие годы прочел тонну литературы о разведке, внешней и внутренней. В основном мемуары и воспоминая.
Во время Сталина боялись смерти: не возвращались или бежали после провала или смены руководства. Да, многие уходили на запад как Орлов Александр например. По легенде, он даже письмо Сталину (или Ежову, не помню уже) писал с компроматом, что если он умрет не своей смертью то доверенные люди передадут информацию о них, так как и выдадут агентуру.