Матчество

[bertrisse]

Manann, почему давал? И сейчас полно любителей редких имен. Путин, Родина...

[Manann]

ну вот такие же и дают. :D

[_Shaman_]

Manann, eбaнутые имена не сказываются на СОЦИАЛЬНОМ ИНСТИТУТЕ, который называется "патрилинейность", и с которым таки во многом связана переемственность традиций, в том числе традиции нормальной семейной структуры.
Община, а с ней патрилокальность, были полностью добиты в начале 20 века. До того было нормой приводить молодуху в родительский дом, а потом всей родней строить свой дом, при этом с семьей жены связь практически разрывалась.
И как бы современные бабы не морщились по этому поводу, но от плядства эта схема спасала на 99%.
Патрилинейность - это семейная переемственность ПО МУЖСКОЙ ЛИНИИ. Именно благодаря ей я, например, многое знаю о своих предках, по прямой отцовской линии - ОЧЕНЬ глубоко. И, как ни странно, когда ощущаешь себя звеном в этой неразрывной цепи ЛИЧНОСТЕЙ, а не просто в биологическом круговороте, уже невольно начинаешь думать, как ТЫ на их общем фоне смотришься. В случае с матчествами - дело не отдельных чудиках, а в целенаправленном сломе остатков прежней традиции.
Понимаете, если так пойдет дело, то наши дети уже не будут смотреть на матчество вытаращив глаза, как я например. Для них это будет ВАРИАНТ НОРМЫ. А для их детей уже - просто норма.

[Альба]

altayshaman, они уже не смотрят, детям плевать. Дети не считают неправильным и зазорным что-то до тех пор, пока родители не обращают на это их внимание.

Отправлено спустя 9 минут 40 секунд:
Опять же, о предках. Я гораздо дальше и лучше знаю линию матери, потому что моя прабабушка по матери жила с нами и принимала очень важное участие в моём воспитании. Причём, подробнее всего мать – её отец (дед) – его мать (прабабушка) – её отец (прапрадед) – его отец (прапрапрадед).

Это не мешает мне ориентироваться и на них, и на других мужчин и женщин в моём роду, и считать своим родом все четыре ветки моей родни (по двум бабушкам и по двум дедушкам). Патрилинейность меня бы обеднила в смысле определения идентичности, эталонов для подражания и т.д.

Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:

И как бы современные бабы не морщились по этому поводу, но от плядства эта схема спасала на 99%

Увы, нет. А заодно и порождала такие явления, как снохачество или родственный инцест перед выдачей дочек замуж.
Отсутствие разводов ни разу не равно поголовной супружеской верности в 99% случаев.

[Pacan4ik]

Бабы в своём идиотстве утонут - вопрос времени.
Вечная гонка за мужчиной,подражание ,попытка стать выше ,доминировать.
Никогда баба не будет равна мужчине.
Никогда .
Смешно смотреть на эти жалкие потуги феминисток и ТП .

[Repka]

патрилинейность

Шаман, тема интересная. Если есть возможность, опиши подробней историю, время и причины возникновения этой модели. И почему ее разрушили.

[Альба]

Repka, пока не разрушили. Иначе не было бы общепринятой нормой жене брать фамилию мужа и давать детям отчества.

[аалекс]

Если и было уже, пусть ещё раз.

[нигрол]

от ныне все здешние кошёлки -татьяновны?

[_Shaman_]

опиши подробней историю, время и причины возникновения этой модели.

Дык просто же. В доиндустриальном обществе, начиная от нижнего палеолита с блекджеком и шлюхами хабилисами и олдуваем, и заканчивая поздним ренессансом, именно мужчина был практически единственным источником и носителем производительных сил. И если в донеолитическое время отношения в группе были большей частью "горизонтальными", поскольку наследовать было особо нечего, общество ограничивалось патрилокальностью, то бишь брали (или захватывали) жен в соседних группах. Как появилось земледелие и скотоводство, а с ним и СОБСТВЕННОСТЬ - сразу и возник вопрос наследства. Ну а поскольку "своими" при патрилокальности являются только мальчики, девочки уйдут в другие "кланы" - то сам собой и возникает РОД, именно как прямая мужская линия наследования. И появляются РОДОВЫЕ ИМЕНА, то бишь familya.
А почему разрушается - дык потому что невыгодна. Родовая община живет экономно, многое (как минимум еду и строительные работы) производит сама. Айфончеги там покупать не будут, ибо понтоваться не перед кем. А чтобы поддерживать устойчивую экономику - нужет устойчивый РОСТ ПОТРЕБЛЕНИЯ. С общинами тут каши не сваришь. Это еще в начале 20 века Столыпин понимал, расселяя крестьян по хуторам, целенаправленно превращая общинников в, по сути, мелких сельхоз буржуев.

[Repka]

превращая общинников

не имею достоверных данных, но на русском севере
при расселении из Новгорода, еще при Иване Грозоом, селились по две семьи образуя деревню, одна деревня о другой - в пределах видимости.
Вырубали леса, обрабатывали поля.
Разве эта форма не образовывала общину?

[_Shaman_]

селились по две семьи

Дык до сих пор в любой более-менее кондовой деревне половина Ивановы, половина Петровы, остальные - приезжие. :D
Под "семьей" и понималось именно вся совокупность братьев-сватьев, дядей, дедов, двоюродных, троюродных и прочей седьмой воды на киселе. Все РОДнились. :D

[Repka]

РОДнились

ну да, но и в соседние тоже ходили за невестами :D
Крепостного права у нас не было и татаро монгольского ига тоже.

Но, сука, война много повыкосила.
Много родных не вернулось. И по отцу и по матери. Здоровые, крепкие мужики. Некоторые финскую прошли без царапины.

[_Shaman_]

в соседние тоже ходили за невестами

Дык патрилокальность же!.

Крепостного права

Оно вообще сильно преувеличено. Точно не помню, но в худшие годы процент крепостных доходил где-то до 25-30.

татаро монгольского ига тоже.

Да и где оно было - социальная структура не менялась. Реальные монголы с реальным населением-то почти не контактировали. Свои князья "выход" собирали, который часто был МЕНЬШЕ податей в "свободных" княжествах.

[Repka]

altayshaman, прочитал про патрилокальность и вспомнил, мое поколение почему то акселератами называли, хз.
Да, реально заметно было и рост и физданные были выше, чем выпускников на три, четыре года ранее.

Нас было меньше, но мы были больше :D
Тогда в Науке и жизни писали, что мол на нас выпадут новые испытания, и что так люди что то чувствуют.

Так и получилось.
Сейчас снова мельчают.
Что за фигня?

[_Shaman_]

Да вот хрен его знает. Процент родившихся мальчиков становится достоверно выше ДО начала войн.
Не все мы понимаем.

[Repka]

войн

Ну да, в 79ом Афган начался. Точно.

Но как это порсчитывается людьми задолго до них?

[Павлов]

altayshaman, прочитал про патрилокальность и вспомнил, мое поколение почему то акселератами называли, хз.
Да, реально заметно было и рост и физданные были выше, чем выпускников на три, четыре года ранее.

Нас было меньше, но мы были больше

Да не физди. :D
Мы ж вроде ровесники, не?
Кажись, следующее поколение "акселератами" называли. :=/

Я ща мелкий по-росту, по сравнению с парнями лет на 5-7 помладше.
Repka, у тебя какой рост?

Отправлено спустя 5 минут 11 секунд:
8) Я ща, - 1м73, когда-то был верные 1м76, до своего сколиоза, вызванного аварией.
И у меня - верная "семнашка". 8)
Сам не измерял, - говорили.

Но 24, - точно нету. :=/

Отправлено спустя 8 минут 19 секунд:
А нОнеча-то, деуки, - все сплошь "балованные Халю".

[Repka]

Павлов,
Поколение это 30 лет, считай сам какие из него акселераты.

Рост мой 1,8м. Вес 103 кг.
Восьмидесятку имел в 16.
Утром бег 2 км, ежедневно кроме выходных, там другие "упражнения". Такой режим всю сознательную жизнь, с незначительными перерывами.

Как то я боролся с двумя сыновьями, сразу, в шутку конечно, но они и вдвоём не могли сбить меня с ног, да сейчас силой делаю такие вещи, что взрослые сыновья не могут сделать. Хотя один заметно выше меня и оба занимались греблей и пр. довольно долго.

Хз, может потому, что родился и рос в деревне там чистый воздух, молоко, мясо, все натуральное и трудотерапия.

Поэтому мне твой скепсис не совсем понятен.

[AsLan]

- мужчины очень часто самоустраняются от воспитания детей

Причины то хоть знаете?
Или лишь бы опять оправдать шлюх?

[bertrisse]

AsLan, можете просветить.

[Fenek]

А вообще что бы никому не обидно было нужно ввести двойные отчества. Например Александрович-Иронович или Дмитриевна-Светлановна и т.д.

[_Shaman_]

А выговаривать не зае.ешься?

[Низнайка]

А вообще что бы никому не обидно было нужно ввести двойные отчества. Например Александрович-Иронович или Дмитриевна-Светлановна и т.д

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Тхе Диамонд Ханд

[Fenek]

не зае.ешься?

Думаю будет не сложнее чем какой нибудь Тюнибабян Магомедзапир Мадатхадинович.