Теория брачных туров. Взгляд с "той" стороны

[Альба]

Почему тогда только у людей сей факт является инструментом удержания?

Возможно, потому что их детёныши не требуют такого большого и длительного внимания до периода самостоятельности, как у людей, и нет распределения "одна заботится о потомстве, а другой оберегает и кормит". У них секс служит для укрепления связей в общине в целом (все со всеми приятно для обоих полов и даже однополо сексятся). Может, и предки человека с такого же свального греха ко всеобщему счастью начинали, но как-то пришли к разделению на пары, совместно заботящиеся об общем потомстве, и не заботящиеся о других живущих рядом кормящих самках и детёнышах.

[скорпи]

А мне показалось о другом. Как пережить последствия "бабства" партнёра (или собственного), и не сломаться/откинуться....
Потому как бороться с этим можно только одним способом- не связываться (щюткэ, с долей правды)

В смысле? Замуж не выходить, с мужчинами не общаться? :D

можно бороться со своим отношением к чему-то

Не можешь изменить ситуацию, измени свое отношение к ней? И что изменится? Ты сама или твои ощущения, самооценка?

Я считаю, что человек может себя менять и это нужно делать, если хочешь изменить свою жизнь.
Вопрос - что ты хочешь изменить в себе?

[Zhanna]

что изменится? Ты сама или твои ощущения, самооценка?

изменения в самооценке и ощущениях приведут к изменению и самого себя.

считаю, что человек может себя менять и это нужно делать, если хочешь изменить свою жизнь.

конечно, может. Только он сам. А не кто-то со стороны.

[скорпи]

Кто то со стороны - как зеркало, поможет увидеть, что не так?
Ну и мотивация менять себя. Хорошему мужчине нужно соответствовать.

[Repka]

только

Я не ограничивал инструмент только людьми.
У людей самый длительный период необходимого удержания.

Отправлено спустя 7 минут 53 секунды:

мозг

Вот именно для сложных навыков и увеличенного времени роста мозга и необходим длительный период охраны детёныша.

Плацентарные выиграли эту гонку у сумчатых млекопитающих, именно из-за более длительного окостевания костей черепа, что позволяло иметь мозг больше и сложнее.

[Альба]

Repka, у бонобо и дельфинов секс не служит удержанию партнёра самкой вообще ни на какой период. У них это такой поощрительный инструмент, который налево-направо раздаётся всеми членами группы (и самками, и самцами) всем другим членом группы. Вплоть до взаимной мастурбации двумя самцами или двумя самками. Просто потому что всем по кайфу и от этого они все чувствуют себя родными и важными для других.

[Repka]

дельфинов

у меня нет представления по половым стратегиям бонобо и дельфинов.

[Альба]

Repka, ну онлипингвин на них же ссылался. Про изыски в сексе без цели удержания самца.

Бонобо – это карликовые шимпанзе, очень близкие наши родственники. Вполне может быть, что и у наших предков до разделения с предками шимпанзе, или даже после, сексуальные стратегии не были направлены на серийную (или сериальную, не знаю как правильно) моногамию и к удержанию конкретного самца беременной/кормящей самкой отношения не имели.

[onlypinguin]

Альба, факт использование секса ради удовольствия для разных целей у млекопитающих имеет место быть.
Но разве можно утверждать, что сие действо было наэволюционировано у людей именно для удержания, а не для дополнительного стимула к размножению?
Хотя, повторюсь, сложно отрицать, что половой чпок используется всеми согласно возможностям и фантазии.

[Repka]

размножению

Размножноте обеспечивают и сезонные случки.
А вот регулярный секс обеспечиает защиту самки, удержание М для целей получения более качественного потомства.

[Zhanna]

именно для удержания, а не для дополнительного стимула к размножению?

а удерживают как раз для дополнительного размножения :D

[AsLan]

Но разве можно утверждать, что сие действо было наэволюционировано у людей именно для удержания, а не для дополнительного стимула к размножению?

Конечно можно.
Не хочу матюкаться - но по другому не выразить эмоций.
Плять
Именно для удержания самца приносящего мамонта.

Бл@.
Не приходит в голову что у дельфинов и макак и прочей живности - пища вокруг них?
Нет?
Что для того чтобы пожрать самке даже беременной много не надо напрягаться, а детеныши рождаются почти готовыми к самостоятельной жизни.

Мля как дети спорите и подначиваете друг друга.

фантазии

Сфантазируй как будут выживать беременная дельфиниха или макака и беременная женщина в естественных условиях - без самцов.
Из 100 дельфиних выживут 90.
Из 100 макак выживут ну 80.
Из 100 женщин - дай то бог пару-тройку.

[onlypinguin]

А вот регулярный секс обеспечиает защиту самки,

Защита самки была и в промискуитетных группах, иначе бы эти группы просто не существовали.

Размножноте обеспечивают и сезонные случки.

Однажды у самок начало вырабатываться столько дофамина во время акта и самцы обрели достаточный уровень социальности для того чтобы не отбирать пищу у беременной и не съедать её потомство, что стал возможен секс вне времени овуляции.

удержание М для целей получения более качественного потомства.

Кого ж там удерживать, если даже в Средние века смертность М и детей была зашкаливающе высокой. Не говоря уже о более ранних временах с каннибализмом и пр.

удерживают как раз для дополнительного размножения

Жанна, мы про первопричину возникновения секса как удовольствия. Для Жо в том числе

Не приходит в голову что у дельфинов и макак и прочей живности - пища вокруг них?

Т.е. всё живое обитает там, где есть пища, а там где её нет, живое помирает, да ?
Так это и у людей так.

Что для того чтобы пожрать самке даже беременной много не надо напрягаться,

Вот интересно, как охотится беременная на последних сроках, например, львица, или волчица, и у кого они сосают и за что?

детеныши рождаются почти готовыми к самостоятельной жизни.

А у Жанны вороны трёх утят стырили и сожрали.
И слонят съедают хищники.
И т.д.
Ну вот совсем чуть-чуть неготовые.

Из 100 дельфиних выживут 90.
Из 100 макак выживут ну 80.
Из 100 женщин - дай то бог пару-тройку.

1. Выживут 99, одну съест акула.
2. Выживут 99, леопард.
3. В нынешней естественной среде обитания выживут все, если одну не переедет трамвай, что демонстрируют разведённые тёти.

Именно для удержания самца приносящего мамонта.

Спящему слону два пигмея подрезают сухожилия. Наутро стадо уходит с минус одной особью.(с)

Плять

Кто не делился пищей или иным образом нарушал законы группы, того изгоняли КхуЯм.

[Repka]

не существовали

в нашем мире и сейчас существуют и
работают множество половых стратегий.

Вопрос не в их наличии или отсутствии, а в оптимальном соответствии конкретным условиям, что обеспечивает конкурентное преимущество, которое и закрепляется эволюционным отбором.

Отправлено спустя 5 минут 18 секунд:

социальности

Среда обитания человека требовала для выживания более высокой степени организации, чем у близких ему обезьян. Именно на этой базе и сформировались более продвинутые социальные взаимодействия.

[AsLan]

Т.е. всё живое обитает там, где есть пища, а там где её нет, живое помирает, да ?
Так это и у людей так

В дикой природе - да.
У людей чуть по другому.
Гугли, читай.

Ну вот совсем чуть-чуть неготовые

рождаются почти готовыми

Нахера троллишь?

3. В нынешней естественной среде обитания выживут все, если одну не переедет трамвай, что демонстрируют разведённые тёти

Нахера троллишь? Речь то совсем не о нынешнем времени.

Вот интересно, как охотится беременная на последних сроках, например, львица, или волчица

Забанили в гугле навечно?

Кто не делился пищей или иным образом нарушал законы группы, того изгоняли КхуЯм

Вот бы и с троллями здесь так.

[onlypinguin]

Нахера троллишь?

Аслан, у животных-родителей стоят задачи выкормить ребятёнка до того момента, когда тот самостоятельно научится добывать пищу, защитить от хищников, научить взаимодействовать с другими особями своего вида. Вроде всё. У людей так же.

В дикой природе - да.
У людей чуть по другому.
Гугли, читай.

Благодаря развитому мозгу человек лишь более универсален, нежели остальные животные, более адаптивен к окружающей среде, но это не означает, что племя может без причины сорваться и уйти с тех мест, где тепло и сыто. Как, например и стая волков.

Речь то совсем не о нынешнем времени.

А какая разница?
Что современный человек, что древний, все рождаются в естественной среде обитания.
Если любое живое существо выдернуть из условий, в которых он вырос, то выживут единицы обоего пола. В группе с крепкими социальными связями шансов выжить больше и всего лишь.

Вот бы

В угоду стабильности из группы выжимаются самые нестандартные особи. Но в то же время нестандартность и обеспечивает выживаемость группы, универсальность, умение приспособиться к изменившимся условиям.

[Альба]

Но разве можно утверждать, что сие действо было наэволюционировано у людей именно для удержания, а не для дополнительного стимула к размножению

Нельзя, но такая гипотеза существует. Объясняют её именно тем, что детёнышу нужно было всё больше и больше опеки и обучения, а разбиваться на пары гораздо эффективнее – мать присматривает и учит первым необходимым навыкам, отец всех кормит, и вот тут отцу дополнительные плюшки стали полагаться, чтоб хорошо кормил и защищал. Хотя это только гипотеза.

К тому же возникнуть у наших общих с другими высшими приматами предков "секс для удовольствия" мог по одним причинам, а использоваться потом по другим, у кого на что фантазии хватило. Вон, шимпанзе практикуют гомосоциальные связи, когда самцы ублажают друг друга, чтобы выразить дружбу и привязанность. Так и древние греки с викингами до такого же додумались. Или использование секса как наказания – когда один получает удовольствие, а другой боль и унижение.

[onlypinguin]

Хотя это только гипотеза.

Согласен.
Чего я вообще прицепился к этому?
Потому что если принять эту гипотезу за аксиому, то есть риск получить в финале эпик фейл вместо вменяемого результата.

[Dimona]

раз в 7 лет вокруг меня...

Угу. Тоже давно заметила такую закономерность. :D Когда-то даже от скуки на полном серьезе искала подтверждения сему факту и естественно кучу их нашла. Начиная от нумерологии (число 7 символизирует мудрость), исторических фактов, примет, поговорок, сказаний до психологических анализа и гипотез.

Для себя я это представила так. Семилетний кризис - это черта, к которой каждый человек подходит уже с накопленным багажом: каких-либо знаний, опыта и... усталости. Это некий рубеж, приближенное расстояние к пику возвышенности с максимальным наклоном (а вся наша жизнь не что иное, как бесконечные подъемы и спуски). Здесь для мобилизации сил и средств требуется провести полную инвентаризацию имеющегося: что-то пересмотреть, от чего-то или от кого-то отказаться. Иначе, подъем так и не преодолев, придется возвращаться назад. До следующей попытки все-таки "взять" эту высоту или отказаться от нее совсем, выбирая другие направления.

А "брачным" называют тур вероятно, потому что влюбленность и страсть - подобное наркотическому опьянению естественное состояние организма (несколько самостоятельной, независимой от сознания и вполне саморегулирующей гормонами системы).

Оглядываясь на собственный опыт крышесносных влюбленностей, то они всегда приходились на полнейший аврал (экзамены, повышения, переквалификации + конфликты с родителями и друзьями + накопившиеся домашние проблемы и т.п.). Кажется, что все силов никаких совсем не осталось, лучше сразу помереть, шоб больше не мучиться. И тут... хренакс, н-н-н-нате Вам! Влюбленность, понимаешь.

Получите, распишитесь и не жалуйтесь, что она, как сразу видится, обязательно безответная и несчастная. По другому нельзя, иначе совсем не получится страдать, не есть и не спать ночами, тем самым высвобождая время и энергию на преодоление. На такой волне, втором дыхании столько всего удается сделать - потом, возвращаясь в нормальное состояние, не устаешь саму себе поражаешься и удивляться. :D

Единственное, обидно, что с опытом, возрастом, просекая эту фишку, уже тяжело достигать подобного эффекта чудесатости, "брать" такие же высоты. Где-то срабатывает лень, где-то разумная забота о своем здоровье или переживания о близких. До всего уже приходится идти своими ножками и умом. И наверное так правильно, так и должно быть. В молодости недостаток опыта, разума компенсируется инстинктами, потребностями. А в зрелом возрасте наоборот. Всему свое время.

[AsLan]

А "брачным" называют тур вероятно, потому что влюбленность и страсть

Оглядываясь на собственный опыт крышесносных влюбленностей

Крыша так и не стала на место.

Брачный тур - это инстинкт РАЗМНОЖЕНИЯ требующий от женщины - РОДИТЬ.

[Dimona]

Брачный тур - это инстинкт РАЗМНОЖЕНИЯ требующий от женщины - РОДИТЬ.

Аслан, я знаю, что Вам очень нравятся теории Савельева и ему подобным товарищам, которые поведение человека обосновывают примерами из животного мира. :D Но попробуйте немного отойти от привычных для Вас понятий и рассмотреть более современные научные изыскания, что во главе (однако наглядно :D ) естественное СОЗНАНИЕ над инстинктивным, животным, ТЕЛЕСНЫМ.

Представляете, есть мнение, что инстинкта материнства (то бишь потребности родить) нет. Тело женщины просто к этому лучше предназначено, в отличии от мужского. И сначала идет необходимость лишь в спаривании, секасе.

Если учитывать, что в человеческом организме 2 регулировщика: разум и тело, то душа (характер, воля) закаляются, проявляются на противоборстве их. Поэтому часто с повышением осознания своих деяний, люди меньше начинают размножаться. Либо боятся ответственности либо понимают конечный результат всего. Это прах и пыль.

[КапучиноМ]

что во главе (однако наглядно :D ) естественное СОЗНАНИЕ над инстинктивным, животным, ТЕЛЕСНЫМ.

А почему тогда тетки себя очень часто ведут как полностью безмозглые?
Это же не редкое явление.
Истерики, измены и прочее.
Т.е. это их полностью сознательный выбор стать мразью/шлюхой и они полностью отдают себе в этом отчет?

[Dimona]

А почему тогда тетки себя очень часто ведут как полностью безмозглые?

Может из таких же соображений, что и дядьки, когда ведут себя, как безмозглые?
А так-то за любой деятельностью ЧЕЛОВЕКА (даже за изменами и истериками) всегда стоит мотив.

[КапучиноМ]

Может из таких же соображений, что и дядьки, когда ведут себя, как безмозглые?

Так мы же не прикрываемся ПМС, гормональными сбоями, ГВ, ОК и прочим.
Вы прям легким движением руки рушите все бапские оправдалки

[скорпи]

А так-то за любой деятельностью ЧЕЛОВЕКА (даже за изменами и истериками) всегда стоит мотив.

Мотив один - получить удовольствие для себя любимого. А на остальных на"ать.
Мотив существенный?