Эпидемия

[Anty]

А это в свою очередь потому то медицина - одна из самых закрытых областей. В том смысле - что простой человек не понимает, но и ему никто особо не разжевывает.

В том всё и дело, что пациент платит, надеясь что не попадёт после этого на втрюхивание бесполезной либо вредной дичи. Ну или самому разбираться.

[RinaRi]

В том смысле - что простой человек не понимает, но и ему никто особо не разжевывает.

Это да. Когда то - нет времени, когда-то - сил не хватает на переговоры. С кем-то переговоры бесполезны. любая информация будет извращена.
В итоге вербальные коммуникации сводятся к минимуму.
Вчера в Тик-токе попался ролик: молодая тетка плачет, обвиняет врачей в Батайске, что за 12 часов ребенок, которого она привезла в больницу, умер. Хотя чувствовал себя неплохо, "немного недомогал" (с).
"Немного недомогал" она описывает так: когда вечером она позвала всех ужинать - он не пошел, а пытался заснуть. Посмотрели - он какой-то бледный. И температура при этом - 35...
Привезли в больницу - врач "не осмотрел, не послушал, а сразу сказал медсестре - ему плохо, будем капать. А откуда он знал, он не послушал его"...и все в том же роде.
Ребенка жалко, спору нет, но...

В переводе с общечеловеческого на врачебный: родители прощелкали момент начала заболевания: ребенок не в одночасье побледнел до состояния восковой бледности. К этому как-то шло. И шло не быстро, потому что мама вспоминает ребенка как достаточно активного. Следовательно - острая кровопотеря, например, мало вероятна в данном случае. Дальше - температура 35 - не частая ситуация у детей. И опять же - не о двухчасовой длительности процесса. Болезнь какое-то время копилась, не привлекая внимания, потом произошла декомпенсация. В этот момент ребенок стал вялым, сонливым, утратил аппетит, бледность кожи стала уже бросаться в глаза.
И когда родители по скорой привезли ребенка к дежурный стационар - то врач, поглядев на все это увидел: выраженную бледность, вялось. признаки интоксикации и состояние как минимум средней тяжести, но, более вероятно - тяжелое. Состояние ребенка требовало оказания неотложной помощи, начала инфузионной терапии. О чем он и сказал медсестре.Соответственно, медсестра должна была выдвинуться в процедурный и подготовить капельницу. Все остальное - в процессе.
Весь этот процесс оценки ситуации врачом виден в рассказе мамы - если оценивать этот рассказ с профессиональной точки зрения.
Но для того, чтобы рассказать маме как и о чем он там размышлял, решая, что делать дальше - у врача особо времени не было. Ему надо заниматься больными, а не рассказами о диагностическом процессе. Это хорошо в кино про доктора Хауса - когда вокруг одного пациента носится пятеро врачей, не считая медсестер - и рассуждают, что вот уже у этого - точно волчанка

[АнклБоб]

Так была Холодная Война и нужно было соответствовать
А там (в СССР) медицина была всеобщей и бесплатной
Нужно было что то предложить низам

А сейчас какая потребность что то предлагать низам?

Если цинично\прагматично рассуждать, - население. "Люди - новая нефть"(с)
Громадный Китай, Индия, где по многу детей в семьях, - это реальные соперники вымирающей Европе.
Не только Европе, но и той же Северной Америке. И России, в т.ч., учитывая, что в современных российских семьях, - редко где больше троих детей.

А 200 лет назад, - ситуация была совсем другой. Тот же Д.И.Менделеев, - был 16тым ребенком в семье.

ЗЫ: циничное выражение, приписываемое какому-то царскому генералу, на вопрос, зачем он гонит солдат на убой, - "бабы еще нарожают", - отражало всю суть. Рожали, по-многу. Сейчас такого нет...только в Индии (учитывая китайские ограничения на детей в семье).

[luska17]

Хорошо слушаться врача, который действительно врач - профессионал. К сожалению на селе сейчас их практически не осталось. У коллеги сестра тридцать лет назад училась в меде. Именно училась, а её подруга, тоже наша местная только сумки успевала таскать с мясом, мёдом деревенским преподавателям, и конвертики с деньгами перед экзаменами. Так и выучилась.
Первая в Питере уже уважаемый специалист со степенью, вторая у нас терапевт. К бабушке приезжала на вызов, в справочнике стояла копалась, что назначить.

Очень мало, практически нет тех, у которых реально можно получить консультацию по прививке той же.
Даже из Новгорода врачи бегут.
Ходила на той неделе маме за справкой. Пришёл парень, мне плохо , 3 день после прививки. Терапевт вышла, она у нас и терапевт и невролог в одном лице. Ой что же с Вами делать. Растерялась даже.

[Солнечный Круг]

Если цинично\прагматично рассуждать, - население

Понятно, что население
Речь же не идет о том, что вообще не лечить

Так подлечивать - чтобы могли добраться до избирательного участка
Но заморачиваться о продвинутых системах типа Семашко - смысл?

[АнклБоб]

чтобы могли добраться до избирательного участка

Так еще работать должны, не только голосовать.
Пресловутая "роботизация", - долго еще будет фантастикой.

[Солнечный Круг]

Пресловутая "роботизация", - долго еще будет фантастикой.

► Показать

Уже уже
В ближайшее десятилетие будут внедрять везде, где можно
Не роботов аля Айзек Азимов
Но автоматические системы с ИИ

А куда деваться то?
В России, например, выбывающее на пенсию поколение по численности в 2,5 раза больше поколения, которое приходит им на смену с "молодой" стороны
Последние данные - в 2010 году было 12 миллионов работников 20-24 лет. Сейчас около 7 млн
Хошь, не хошь - придётся внедрять

[Учитель Истории]

Никогда не платил врачам «в карман». Никогда. Только в кассу. Встречал ли плохих врачей? Наверное, да. Не будучи специалистом, мне трудно судить, правильно ли меня лечили или нет. Но вот с положительным результатом и с хорошим отношением встречал часто.
Бывшая жена всегда и всем старалась «сунуть». Медсёстрам, врачам, за себя, сына, родителей и так далее. И врачи всегда брали.
Спрашиваю:
- Вымогают?
- Нет, сама даю.
- Зачем?
- Так принято…
Спросил у лечащего врача, друга семьи: «Если врачу сунуть деньги, он лучше будет лечить?»
Отвечает: «Нет, точно так же. Но если дали денег, то лечить приятнее».

Вот так. Одни суют, другие берут. Коррумпированная медицина.

[RinaRi]

решать за другого что ему болезному со своим тельцем делать? По моему подохренела.

не-а.
Я знаю, про что я говорю.
И знаю, как останавливали, например, эпидемию черной оспы в Союзе. Несколько миллионов привили за несколько дней - и никто никакие звезды на груди не нашивал и не вопил про фашистов в медицине.

"23 декабря 1959 года художник Алексей Кокорекин вернулся домой из зарубежной поездки. Он летал в Индию в составе делегации, посетившей страну с неофициальным «дружеским визитом», которые были нередки в пору хрущевской оттепели. Еще в самолете он почувствовал недомогание, а через два дня — был госпитализирован с диагнозом «грипп». Но в больнице состояние Кокорекина быстро ухудшалось, никакие средства не помогали, и 29 декабря он скончался.

Так как умер непростой человек — известный художник, дважды лауреат Сталинской премии, — а обстоятельства смерти показались врачам необычными, было назначено вскрытие. По чистой случайности, в Москве оказался, согласно мемуарам хирурга Юрия Шапиро, пожилой патологоанатом из Ленинграда, которого пригласили для консультации. Он поставил неожиданный и пугающий диагноз: variola vera, черная оспа.

К этому моменту, в результате массовой прививочной кампании, начатой еще в 1924 году, оспа в СССР была давно ликвидирована. Но в странах третьего мира она была довольно распространена, до окончательной победы над этим заболеванием оставалось еще 18 лет. Перед поездкой в такие страны советских граждан обязательно прививали. Но Кокорекин по неизвестной причине избежал этой процедуры. В результате он привез в Москву возбудитель смертельно опасной болезни, которая в одной Европе XIX века ежегодно убивала около 1,5 млн человек. Ситуация грозила обернуться катастрофой.
КГБ, милиция, армия и минздрав предприняли беспрецедентные меры, чтобы не допустить эпидемии. Первым делом надо было изолировать всех, с кем художник контактировал. Первыми под карантин попали сотрудники Боткинской больницы. Сотрудники спецслужб быстро выяснили, что он успел повидаться с множеством людей: первые сутки на родине Кокорекин провел с любовницей, ей и жене подарил сувениры из Индии, которые те успели сдать в комиссионные магазины. Вскоре были изолированы друзья и знакомые Кокорекина; люди, с которыми он контактировал в аэропорту, таксист, который вез его домой. Один из знакомых художника успел вылететь на самолете в Париж — самолет развернули прямо в воздухе, а его вместе со всеми пассажирами отправили в карантин. Всего, под наблюдение были помещены 9342 человека, из которых 1500, контактировавшие с художником непосредственно — в стационар.

Параллельно городские власти развернули беспрецедентно масштабную кампанию по вакцинации: в считанные дни были привиты около 5,5 млн москвичей и 4 млн жителей Подмосковья — практически все население. Через 44 дня вспышка была ликвидирована, всего заразилось 45 человек, а погибло лишь трое. С учетом того, что без современных методов лечения смертность от оспы составляла ⅙-⅛ заболевших, это был выдающийся успех. Естественно, широко гражданам никто не объявлял, насколько серьезной опасности им удалось избежать, но по городу ходили панические слухи."

Вот так. Около десяти миллионов привили за несколько дней - и никто не вякнул. Рассказы про "свободу", "я подумаю до следующего года, потом посмотрю" и прочая ересь - не рассматривались. Зато и жертвы единичные.
А у нас сейчас на широкую публику выйдут выдающиеся вирусологи - Шукшина, Бероев и иже с ними. И объяснят, И про концлагерь, и про фашизм, и про насилие над личностью и свободу воли.
А сколько народу скажет -"О, они же все правильно говорят, я же не тварь дрожащая, а право имею!" - и пойдет заболевать и заражать, и сколько после этого умрет, так это выдающихся ученых из артистического мира не волнует.

[АнклБоб]

Последние данные - в 2010 году было 12 миллионов работников 20-24 лет. Сейчас около 7 млн
Хошь, не хошь - придётся внедрять

Почему-то у меня, эээээ...негативный прогноз.
Внедрять?
Деньги на "внедрение" попилят, и тупо пустят китайцев.
К.м.к., те давно этого ждут.
Так они в последние деятилетия по миру расселяются (без всяких войн).

[Учитель Истории]

решать за другого что ему болезному со своим тельцем делать?

А если тебе приспичит погадить среди дня на многолюдной площади? Тоже надо уважать твое право на личную дефекацию?
А если решишь совокупиться с понравившейся девушкой прямо на пляже, несмотря на ее нежелание и неодобрение окружающих? Ну, как же, ты же ЛИЧНОСТЬ, у тебя же ХОЧУ, и плевать на всех.

Но. Ст. 236 УК РФ ещё пока никто не отменял

[Солнечный Круг]

Внедрять?

► Показать

Да
Разумеется речь идет о монотонных однотипных операциях
Бухгалтерия и учет, например
Банковские клерки, например

Много таких функций, которые уже сейчас можно отдать автоматизированным системам
И уже отдают

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Деньги на "внедрение" попилят, и тупо пустят китайцев.

► Показать

У нас Сбербанк застрельщик сего процесса
Переходят на автоматизированные системы
Сокращают персонал

[AR]

А если тебе приспичит погадить среди дня на многолюдной площади?

Чо-то вообще аналогии со словами Anty не уловил.

Он пытается сказать что еще живой, а медсестра сурово катя каталку заявляет "Доктор сказал в морг, значит в морг!"

По

Ст. 236 УК РФ

можно уже живьем пациентов закапывать? Удобно..

[luska17]

Насчёт оспы, там же видимо прививка была уже не новая. Так и сейчас люди хотят Чумакова и бегают за ней.
Новых бояться, информации об их побочке слишком много. Опять же вакцины от оспы, полиомиелита они не каждые полгода ведь делаются?
А здесь нужно постоянно. Поэтому люди и переживают и бояться, тем более постоянно на глазах знакомые с побочками, такое ощущение иногда что их уже чуть ли не больше, чем больных знакомых. И у нас уже госпитализируют заболевших ковидом со сделанной прививкой.
Я не к тому, чтобы не делать, и не антипрививочник, просто думаю, людей понять можно.

[АнклБоб]

У нас Сбербанк застрельщик сего процесса
Переходят на автоматизированные системы
Сокращают персонал

Картошку Сбер копает?

[Учитель Истории]

Скажи слово "Коррупция" и что всплывет из образов у обычного человека?

Сотрудник ГИБДД и таможни.

[Солнечный Круг]

Картошку Сбер копает?

► Показать

Все правильно - остальные картошку копать
Люди то будут - но меньше

[Учитель Истории]

У коллеги сестра тридцать лет назад училась в меде. Именно училась, а её подруга, тоже наша местная только сумки успевала таскать с мясом, мёдом деревенским преподавателям, и конвертики с деньгами перед экзаменами. Так и выучилась.

К вопросу об образовании в СССР.

[АнклБоб]

К вопросу об образовании в СССР.

В смысле?

[Учитель Истории]

Чо-то вообще аналогии со словами Anty не уловил.

Вот это и плохо, что мы перестали «улавливать».
Отказываясь от вакцинации и/или самоизоляции, пренебрегая параллельно масочным режимом человек СОЗНАТЕЛЬНО идёт на то, что становится источником заражения. Значительно более опасным, чем привитый человек.
То есть, такой человек ПЛЮЕТ на общество.
Но тогда и общество имеет право плюнуть на такого, не так ли?
Другое дело, что у нас сейчас общество плюющих друг на друга. И за возможность плевать на всех люди как бы соглашаются на то, чтобы быть оплёванными другими.
Вот это проблема - да.
И я считаю, что в этих условиях своё слово должно сказать государство. Ведёшь себя как безответственный хам, плевать тебе на остальных?
Ок. Плати бабло или садись в кутузку.

[АнклБоб]

Учитель Истории, поясни, плз, что имел в виду:

К вопросу об образовании в СССР.

[Учитель Истории]

можно уже живьем пациентов закапывать? Удобно..

Со статьей ознакомился, не? При чем здесь «пациентов закапывать».

[hose]

более опасным, чем привитый человек.

Почему? Привитый другой вирус таскает?

[Учитель Истории]

Я не к тому, чтобы не делать, и не антипрививочник, просто думаю, людей понять можно.

Вы просто паникёр и сеятель паники.
Что - побочка? У меня после каждого укола - повышение температуры на один день (37,1 и 38,0 соответственно) и одни сутки побаливало место укола.
Даже простой грипп рубит на неделю.
Так что там с побочной? Люди в вашей деревне от невыносимой боли головой вниз сигают в колодцы или что?

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Учитель Истории, поясни, плз, что имел в виду:

Что именно? Что и во времена СССР были бездари, получавшие образование всеми правдами и неправдами?
Так я с ними учился.

[luska17]

Заместитель заведующего кафедрой военно-полевой хирургии в Государственном институте усовершенствования врачей Минобороны РФ Владислав Шафалинов охарактеризовал кампанию ревакцинации от COVID-19 как «безумие». По мнению специалиста, стремление Минздрава проводить повторную иммунизацию гражданам уже спустя 6 месяцев после введения первичной вакцины является абсурдным, информирует «ИА Красная Весна».

Доктор медицинских наук Владислав Шафалинов указал, что никогда прежде в истории человечества так активно не насаждалась кампания по вакцинации — тем более такими «условными» препаратами, как вакцины против коронавируса. Военный врач подчеркнул, что произведенные препараты от ковида можно назвать вакцинами с большой натяжкой, поскольку они представляют собой преимущественно генно-инженерный продукт.


«Такого еще не было никогда в истории человечества. Во-первых, никогда так быстро не внедрялись наспех прошедшие клинические испытания вакцины. Во-вторых, никогда еще не было такой ревакцинации, как раз в полгода — это слишком короткий срок», - прокомментировал Шафалинов.

Врач спрогнозировал, что последствия от такой поспешной ревакцинации могут быть крайне сложными, и добавил, что не считает произведенные вакцины от коронавируса достаточно исследованными и, как следствие, безопасными.

https://informing.ru/2021/07/22/568521130227.html