Нужно ли оружие простым обывателям?

[Lelik]

Тема не закрыта в надежде, что появятся новые аргументы. А их нет и нет, всяк мусолит одно и то же не давая себе труда и уважения оппонентам изучить ранее говоренное. Поэтому, ждем Zol51 и его труда и, скорее всего, потом закрываем тему :D . Ибо, по зрелому размышлению, новых аргументов нет и быть не может. Извечное "а я все равно хочу".

[Мар_а]

Мне кажется, что Золу не до нас.... Что-то мне подсказывает, что у него прибавление в семействе намечается.... Может ошибаюсь... Офф.

[Ширяй]

Этой теме невозможно поставить точку не по причине упрямства (хотя и этому есть место), а по причине невозможности решения таким способом, при котором одна сторона остается правой, а вторая нет.

Единственное, только бугор может прекратить все это, потому что он не может быть ни на стороне правых, ни на стороне левых, взбирающихся по его склону, получая поочередно друг от друга по сопатке и съезжая вниз..
Но это надо быть незаинтересованным бугром.
Потому, вы, Lelik, не правомочны на закрытие темы.

[Ширяй]

Мне кажется, что Золу не до нас.... Что-то мне подсказывает, что у него прибавление в семействе намечается.... Может ошибаюсь... Офф.

Этот аргумент, для кого-то, появившись на свет, покруче может стать любого там "логически неопровержимого".

[Гармон]

этот спор имхо не имеет решения в силу того, что для одной части спорящих понятие национальность - это аргумент, а для других - нет.
кто-то толкует понятие национальность как то, что в паспорте написано, а для кого-то этого мало.

зы: с интересом прочитал мнения как одних, так и других, но моей точки зрения это никак не нарушило.

[Ширяй]

зы: с интересом прочитал мнения как одних, так и других, но моей точки зрения это никак не нарушило

.Интересно, вообще, чью-нибудь они, эти мнения, точку зрения нарушили?

[Ширяй]

Гармон
Условие :
Берег реки, птички поют, ветерок..
Напротив Вас неприятель, направивший пистолет вам в голову. Расстояние примерно 10 метров. До спуска курка долти секунды.
В руках у вас может быть что угодно.
Вопрос: Что у вас в руках, ваши действия с учетом нынешних Ваших способностей?
Цель: остаться в живых.

[Ширяй]

Споры не утихают.
http://club.lr.ru/viewtopic.php?f=7&t=11152&start=30

Re: Нужно ли разрешить ношение личного оружия в России?
Petrovich81 » Пн мар 01, 2010 01:32

Вот перечитывал на днях Платона. А именно "Софист". Так вот там Чужеземец из Элеи говорит буквально следующее про весь этот спор:
«У них, кажется, происходит нечто вроде борьбы гигантов из-за спора друг с другом о бытии. … Одни всё совлекают с неба и из области невидимого на землю, как бы обнимая руками дубы и скалы … и признают тела и бытие за одно и то же … Поэтому-то те, кто с ними вступает в спор, предусмотрительно защищаются как бы сверху, откуда-то из невидимого, решительно настаивая на том, что истинное бытие — это некие умопостигаемые и бестелесные идеи; тела же, о которых говорят первые, и то, что они называют истиной, они, разлагая в своих рассуждениях на мелкие части, называют не бытием, а чем-то подвижным, становлением. Относительно этого между обеими сторонами, Теэтет, всегда происходит сильнейшая борьба».

От себя добавлю. Не Платон конечно же, но всё таки:
Спор между идеализмом и материализмом. Бесконечен.
Одни, в идеале уповают на совесть государства и отдельных личностей. Их оппоненты возлагают надежды на грубую материю пули. И то и другое бессмыслено и бесполезно. Вопрос лежит в другой плоскости: Нужен России ускоренный естественный отбор по Дарвину или пусть будет, как есть?

А мне же, поскольку я старый агностик, собственно по who ю
1%-er: Некоторые законы просто необходимо нарушать!©

Немного старых источников
http://guns.orenburg.biz/art999.html

зы. На любой памфлет об очередном трагическом использовании оружия за рубежом, можно отвечать очередным примером из статистических данных о количестве убийств за последний год и так же тупо заявить: "Аааа, воооот! Если бы у него была пушка, то на него может даже не напали. А если бы напали, то он...!"
Это будет правомерно, так как приводимые расстрелы из той же оперы: "АААА, вооооооот! Если бы в той стране не было легальной продажи, то тогдааааа...!"

[Ширяй]

26 ноября на встрече с курсантами МВД на базе ОМОН в подмосковном Щелково Рашид Нургалиев на вопрос будущего милиционера: может ли гражданин дать отпор милиционеру? - ответил сенсационным заявлением. Заявив, что россияне имеют право на самооборону, в том числе и в случае незаконного нападения сотрудника милиции. «Если это нападение, то должна быть самооборона.

http://www.fontanka.ru/2009/11/27/061/

[Гармон]

Ширяй, а вы в курсе моей позиции по данному вопросу? :D

[Ширяй]

Извиняюсь, попутал
Вы за национальность двинули. Мудрено несколько.Воспринял , видимо, не правильно. :D

[Ширяй]

И все же интересно, из участвующих в прениях по поводу оружия, за столько времени, кто-то изменил свое мнение по данному вопросу на противоположное?
Предположу, что никто.
А ведь у всех, наверняка, есть веские основания на это.

[Lelik]

А тем временем .

В США в результате стрельбы, открытой неизвестными, погиб 1 человек

31.03.2010, Вашингтон 05:50:34 В США в результате стрельбы, открытой неизвестными, погиб 1 человек, еще 8 получили ранения. Как сообщается, инцидент произошел сегодня в американской столице г.Вашингтоне. Предварительное расследование показало, что огонь по прохожим был открыт из проезжавшей мимо машины, передает Sky News.
Ведется следствие.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100331055034.shtml

По меньшей мере, девять человек ранены после того, как неизвестные во вторник вечером открыли стрельбу по толпе на юге американской столицы, сообщила телекомпания CNN со ссылкой на представителей полиции. После продолжительной погони сотрудникам правоохранительных органов удалось задержать трех человек. Правда, после этого четверым полицейским понадобилась медицинская помощь. Личности задержанных устанавливаются, поясняет РИА "Новости".
Среди пострадавших при стрельбе шести мужчин и трех женщин есть тяжело раненные, отмечает CNN. "Нам многое удалось сделать на пути к прекращению борьбы между преступными бандами, и если это опять разборки между бандами, то позор всем нам", - цитирует телекомпания слова главы столичной полиции Кэти Ланьер. Некоторые районы Вашингтона, в том числе, южные, известны высоким уровнем преступности.
http://www.izvestia.ru/news/news236875

И опять ни одного защитившегося ..

[Alt3r3go]

А ведь у всех, наверняка, есть веские основания на это.

практичнее поливать землю маслом

[Provok]

И опять ни одного защитившегося ..

А давайте проведем аналогию - запретим установку в машинах сигнализации. Они по ночам орут, мешают людям спать, расшатаннын нервы, стрессы и пр. сплошной негатив. А машины угоняют, ломают, сожгут. И одного защитившегося ...

[thunderbird]

У нас вот нету оружия, а зоопарк, вон, уже и в Башкирии. "У нас не Чикаго, у нас покруче будет" (с)

[thunderbird]

В городе Бикине Хабаровского края (Дальний Восток) 67-летний пенсионер, обороняясь, ранил гранатой троих вымогателей. По данным УВД края, в дежурную часть милиции поступило сообщение из районной больницы о том, что к медикам обратились за помощью трое молодых людей с осколочными ранениями.

В ходе расследования установлено, что трое безработных молодых людей, 22, 24 и 25 лет, двое из которых ранее были судимы, пришли в вечернее время на подворье пенсионера, проживающего в частном доме по улице Подгорной.

По словам пенсионера, молодые люди и прежде приходили к нему и отбирали деньги и ценные вещи. В этот раз они разбили стекла на веранде и стали ломиться в дом. Тогда мужчина открыл дверь и бросил гранату РГД-5.

В пресс-службе УВД отметили, что по данному факту возбуждено уголовное дело. В настоящее время выясняются все обстоятельства происшествия, а также происхождение гранаты, сообщает "Интерфакс".

Ну что, конкурс оружейных историй устроим?

[Ширяй]

Веб камеры США
http://www.earthcam.com/usa/newyork/timessquare/
И опять ни одного напавшего..

[ArcheryTXS]

А если бы у пенса вместо гранаты был зарегестрированный какой нибудь Хай Пауэр тюнингованный он само собой бы открыл меткий огонь по нападавшим, прострелил бы им коленные чашечки и сдал бы бандитов в милицию, за что бы ему вручили медаль Черт обещал не постить в этой теме но не смог удержаться

[Ширяй]

практичнее поливать землю маслом

По-моему, люди в тех странах не очень спешат отказываться от возможности иметь оружие. Даже несмотря на увеличивающиеся происшествия с ним.
Дело в чем-то другом. Не в наличии свободной продажи.
И понимают, что у запрета есть и обратная сторона.
Для себя скорее сделают выводы, что надо носить с собой, чем запретить повсеместно.
Мы же гипотетические расклады даем, так как все учесть не так просто.
Некоторые оппоненты вытаскивают на свет страшилки, коих всегда было много. Им остается отслеживать по утрам канал новостей и самодовольно нажимать "отправить". Вызывая у читающих, как мне думается, обратную реакцию желаемой. Но оставим их в этой иллюзии, пусть и опровергнутой весомыми аргументами на заре мироздания.

Вообще странно, что преступники, отстрелявшись, не стараются развалиться на травке позагорать возле места происшествия..

[Ширяй]

thunderbird
quote]Ну что, конкурс оружейных историй устроим?[/quote] Да, это история повеселей выглядит иных, где применяется оружие. Потому что адекватный ответ на определенный действия.

[Ширяй]

Работа травматика. Результат мягко говоря никакой.
http://obkom.net.ua/news/2009-03-19/1415.shtml

Предварительно установлено, что погибший подвозил к дому женщину, которая является владельцем нескольких киосков по обмену валют. Когда они вышли из машины, на женщину напали трое неизвестных в масках, пытаясь отобрать у нее сумку, в которой было 2 тыс. дол.
Мужчина, который ее сопровождал, оказал сопротивление, применив при этом пистолет, заряженный резиновыми пулями. В ответ грабители открыли по нему огонь из огнестрельного оружия.
Как установили медики скорой помощи, смерть человека наступила в результате кровопотери от пулевого ранения бедра.

[Alt3r3go]

Некоторые оппоненты вытаскивают на свет страшилки, коих всегда было много.

Степень милиторизации общества вообще сложный вопрос. В тайге без ружья нельзя, а на собрании городских ботаников из кружка защиты животных "человеку с ружьем" бабье глаза выцарапает
Лично я "за" раздачу стволов ВЗРОСЛЫМ МУЖЧИНАМ.

[Ширяй]

Непростой, да. Еще меняется сама обстановка в целом, способствующая увеличению криминальных ситуаций. Психов и экстремистов так же стремительно прибавляется. Вопрос: реагировать на это ужесточением мер по уменьшению оборота оружия или наоборот дать разумный ход для вооружения граждан? Первый вариант на поверхности и вызывающе логичен. Но , опять же, сродни разгону туч над столицей ради солнечной погоды.
Легализация повлечет за собой массу дополнительных средств, организационных мероприятий, разъяснений. Запрет, сам по себе, эти проблемы снимает, но требует ужесточения власти и тотального контроля в силу меняющейся обстановки где естественной, а где и искусственно нагнетаемой различными обстоятельствами.

Боязнь оружия как таковая - так же не ахти какое приобретение. Оставлять ему возможность выпрыгнуть как черт из табакерки, значит дать шанс парализовать себя страхом в самый неподходящий момент.

[ArcheryTXS]

Ширяй, а у тебя есть травматик? И ружжо дома в сейфе? Со стволом не ходил вообще ни разу никогда служебным например годик хотя бы? Ну просто интересно.