Нужно ли оружие простым обывателям?

[Lelik]

Тэк-с ... Травматики опять.

"В понедельник, 29 марта, около полуночи, в Киеве на Харьковском шоссе раздались выстрелы. Таким образом две враждебные компании выясняли свои отношения. В результате двое ребят получили по пуле, в третьего попали дважды. Нападавшие с места происшествия скрылись. Пострадавших госпитализировали. Судя по характеру выстрелов, стреляли в них из травматического оружия.

Из-за чего произошел конфликт, пострадавшие объяснить не смогли: случайно сцепились, и понеслось. Сейчас правоохранители разыскивают двух парней и девушку. Свидетели видели, как троица убегала с места происшествия"

http://kiyany.obozrevatel.com/news/2010/3/31/60976.htm

Что иллюстрирует, надеюсь, понятно?
Впрочем, поясню.
Как видно, речь ведется о бытовом инциденте с использованием травматического оружия, скорее всего, приобретенного легально. Совершенно очевидно, что подобные инциденты - случайно сцепились, и понеслось - будут происходить и с людьми приобретшими огнестрельное оружие, вот только исход будет более плачевным.
Итак, имеем:
1. Использование скорее всего легально приобретенного оружия или оружия, которое когда-то ранее было приобретено легально, а затем утрачено и перешло в руки нападавших.
2. Бытовой инцидент и никакакой боязни/опасения, что нападавшие/защищающиеся могут быть вооружены хотя бы теми же травматиками.

[Alt3r3go]

Малолетние начали съезжаться на стрелки с пуклометами. "Бригады" насмотрелись видимо.

[Мар_а]

Еще меняется сама обстановка в целом, способствующая увеличению криминальных ситуаций.

По сравнению с 90-ми сейчас стало гораздо спокойнее.... В целом...

[Lelik]

"Жителю подмосковного города Дмитров Виктору Карасеву предъявлено обвинение в убийстве милиционера и покушении на жизнь еще одного сотрудника правоохранительных органов. Об этом РБК сообщили в управлении взаимодействия со СМИ Следственного комитета при прокуратуре РФ.

Трагедия произошла вечером 3 апреля. В милицию обратилась женщина, которая рассказала, что в одном из домов происходит ограбление. На место происшествия был отправлен наряд милиции. Войдя в подъезд по указанному адресу, сотрудники правоохранительных органов наткнулись на местного жителя В.Карасева, который открыл по ним огонь из охотничьего ружья.
http://top.rbc.ru/society/06/04/2010/389949.shtml

От полученного телесного повреждения 23-летний старший инспектор Иван Гаманюк скончался на месте. 36-летний старший сержант Аркадий Чумаченко с огнестрельным ранением головы был доставлен в больницу.

Задержать преступника удалось уже через несколько часов. Выяснилось, что в момент совершения убийства он находился в состоянии алкогольного опьянения. Подозреваемый на допросе признал свою вину"

Что видим:
1. Приобретенное легально охотничье ружье.
2. Состояние алкогольного опьянения.
3. Очевидно, защиту невинного гражданина от власти.
Ага ...

[Zol51]

Уважаемый Lelik, приношу извинения за задержку систематизации перлов обеих сторон - в силу недооценки объёма в обещаный срок не укладываюсь. Выложу несколько позже.

[Provok]

Уважаемый Lelik, в данном вопросе легко и просто найти примеры, когда из оружия кого-то застрелили (возможно даже, все это оружее действительно преобретено легально), и сложно найти случаи, когда из оружия кого-то вылечили. Это не является доказательством, даже наоборот, можно сказать "посмотрите что твориться - это потому что легальное оружее есть только у отдельных личностей, вот раздали бы всем - такого-бы не было!".

Аналогично можно потребовать запретить автотранспорт (легко накопать материала про погибших людей, хотя бы статистику возьмите), запретить ФСБ (терракты все равно происходят, зачем содержать дармоедов?), метро (постоянно кто-то на рельсы падает), и еще множество вещей, которые губят жизни.

[Лё]

у вас все в куче, Provok, вы разве сами этого не видите? прочтите тему, там про запрет машит камней, топоров и пр. уже было разжевано причем вполне понятно.

[Provok]

Это не куча а напоминание в виде "реферата". Разжевывания читал и что хотели сказать - понял. Желание откреститься от аналогий мне тоже понятно. Просто были опубликованы очередные "доказательства" правильности запрета на оружее. Вообще абсурд какой то - оружее запрещено, а все равно кого-то убивают, и почему то из этого делается вывод что запрет - правильный.

[Лё]

а что в нем неправильного?

вы заставляте повторять все по 10 раз зачем? аналогии оружия и автомобиля, ножа, камня что там еще было? ак вот аналогии мягко говоря неудачные.

[скалозуб]

Свеженький случай:

Милиция задержала подозреваемых в обстреле райотдела МВД в Москве

Сотрудники МВД провели операцию по задержанию четырех подозреваемых в обстреле райотдела милиции в Москве. Об этом РБК сообщили в управлении информации и общественных связей ГУВД столицы.
По данным ведомства, в понедельник около 2:50 мск неизвестные из травматического оружия открыли огонь по зданию райотдела МВД, расположенного на ул.Мурановской, д.14. После инцидента преступники скрылись на автомобиле Mitsubishi Lancer.
О пострадавших в результате обстрела поста милиции не сообщалось. Оперативникам удалось остановить автомобиль с подозреваемыми: 4 человека задержаны. По неофициальным данным, это два молодых человека и две девушки.
В настоящее время на месте происшествия работают оперативно-следственные органы. Выясняются обстоятельства и детали происшествия.

http://top.rbc.ru/incidents/23/03/2010/383261.shtml

Как видите, стрельба велась из травматического оружия. Которое приобреталось легально. Возможно, стрелявшими оно было украдено у тех, кто приобретал его легально. Вряд ли стоит говорить о некоем подпольном рынке травматического оружия .
В качестве стрелявших видим малолетних дебилов, которым хотелось поиграть в Бони и Клайда или что-то там еще. В случае травматика имеем малую дальность стрельбы и, возможно, именно по этой причине не было приченено никому ранения.
Игрушка травматик, или нет, но, как видно из многих примеров, им вполне можно не только защититься от нападающих, но и самому выступить в качестве нападающего с причинением не только урона здоровья, но и со смертельным исходом.

Пол вот этому случаю. там семья богатых дагестанцев с хорошими связями. Стрелял этот идиот из пистолета своего брата.
Учитывая то что они устпроили этого стрелка в милицию вопрекки запрету министра, удивляться его распущенности не приходиться.
Сейчас их связи активно пытаютьсяч приглушить этот случай.

[Trot]

Не, не надо оружия давать. Всё начальство в нашем маленьком городке перестреляют. Есть за что. Факт.

[Provok]

вы заставляте повторять все по 10 раз зачем? аналогии оружия и автомобиля, ножа, камня что там еще было? ак вот аналогии мягко говоря неудачные.

Они Вам не подходят - по этому Вы считаете их неудачными.

[Лё]

демагогия.

[Provok]

ага, в ход пошло правило №21 ?

[Lelik]

В США неизвестный устроил стрельбу возле медицинского центра

В американском штате Теннесси неизвестный мужчина застрелил человека и ранил еще двух. Как сообщили представители полиции, позже нападавший покончил с собой.
Они уточнили, что инцидент произошел в г.Ноксвилль в медицинском центре на западе города, передает Associated Press.
По словам сотрудников правопорядка, все пострадавшие были действующими или бывшими сотрудниками больницы.
Мотивы преступления пока неизвестны. Проводится расследование.

http://top.rbc.ru/incidents/20/04/2010/396500.shtml

[Lelik]

Вот ещё на чём хотел бы акцентировать внимание. В последнее время всё чаще можно встретить сообщения об использовании в качестве орудия преступлений травматических пистолетов переделанных под стрельбу боевыми патронами. Взять хотя бы сегодняшний случай ( http://www.izvestia.ru/news/news238854 ).
Так вот: все это травматическое оружие так или иначе было когда-либо и кем-либо приобретено вполне законным и легальным образом. Полагаю, это ещё один фактор, где принадлежащие к homo sapiens могут задействовать свой разум.

[Provok]

Откуда такой вывод? С таким же успехом все они могут быть преобретены на черном рынке. И почему "все чаще?" Травматики переделывали еще в 90-х годах, просто они дешевле, чем полноценные пистолеты.

[Lelik]

Черный рынок травматического оружия??
Даже если и так, то как они туда попали? Уж не в результате боевых действий, как трофеи. Когда-то кем-то были куплены и владельцы утеряли оружие так или иначе. Или приобретены через подставных лиц ежели чого 8) . Неплохо бы задумываться над фактами и проводить их всесторонний анализ.

[Lelik]

просто они дешевле, чем полноценные пистолеты.

Они, конечно, дешевле, но не это является причиной их переделки и использования в качестве огнестрела. Причиной является простота доступа.

[Lelik]

ОИ почему "все чаще?"

Потому, что всё чаще :D . Вы не знаете, что означает (этимологию) словосочетание "все чаще"? В том случае, если знаете, то именно по причине этой самой этимологии

[Байкер]

В Петербурге задержан мужчина, подозреваемый в том, что на базе отдыха «Ладожский причал» в поселке Воронова Волховского района Ленобласти в ночь на воскресенье застрелил двух человек и ранил еще пятерых.

Стрелял не из переделанного, не зарегистрированного боевого пистолета.

[Байкер]

8. Почти половину всех зарегистрированных преступлений (47,6%) составляют хищения чужого имущества, совершенные путем: кражи - 1188,6 тыс. (‑10,4%), грабежа - 205,4 тыс. (‑15,8%), разбоя - 30,1 тыс. (‑14,9%). Почти каждая третья кража (32,1%), каждый двадцать третий грабеж (4,3%) и каждое двенадцатое разбойное нападение (8,4%) были сопряжены с незаконным проникновением в жилище, помещение или иное хранилище.

Каждое двадцатое (5,1%) зарегистрированное преступление - квартирная кража. В январе - декабре 2009 года их число сократилось на 11,7% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.

9. Количество выявленных преступлений, связанных с незаконным оборотом оружия, по сравнению с январем - декабрем 2008 года возросло на 7,2% и составило 34,2 тыс., а количество выявленных фактов хищения и вымогательства оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств возросло на 7,8% (1,8 тыс. фактов).

В январе - декабре 2009 года с использованием оружия совершено 8,7 тыс. преступлений (‑13,6%).

Статистика из МВД. 34,2 тысячи только выявленных фактов. Легального там малая толика. Как и преступлений с использованием легального оружия не огромное количество.
У преступников и психов оружие есть(или есть возможность его достать) уже сейчас и без разрешений от государства.
Кстати, посмотрите на количество краж и грабежей со взломом квартир. Это те преступления, когда соседи могли бы помочь, но не могут, потому как есть вероятность, что окажешься слабее/в меньшем количестве/менее вооружён.
И очень правильно было в одной статье написано:

Современные шокирующие случаи применения оружия связаны с детьми и психопатами, поэтому вопрос стоит не в плоскости повсеместно разрешать или нет, а в ужесточении системы выдачи лицензий контроля и ответственности, повышения уровня обучения правилам безопасного обращения и хранения.

[Lelik]

Статистика из МВД. 34,2 тысячи только выявленных фактов. Легального там малая толика. Как и преступлений с использованием легального оружия не огромное количество.

Ясен пень . Ведь его нет - легального то 8) . А как только будет, то будет обеспечен рост как общей статистики, так и появится графа про использование легально приобретенного оружия. Черный рынок пополнится украденым, утеряным, вовремя не сданным по причине смерти владельца и т.п. оружием. Это ж очевидно

[Lelik]

А вот по-поводу этого:

Современные шокирующие случаи применения оружия связаны с детьми и психопатами, поэтому вопрос стоит не в плоскости повсеместно разрешать или нет, а в ужесточении системы выдачи лицензий контроля и ответственности, повышения уровня обучения правилам безопасного обращения и хранения.

скажу так (опять повторяясь): ни одно ужесточение выдачи лицензии не избавит от этих случаев, всё это популизм и туфта, также, как и представление обывателей, что они являются Рэмбо и имея ствол сумеют защититься от нападения. Об этом уже говорилось и обосновывалось ранее в этой теме

[Лё]

[quote="Байкер"]
Это те преступления, когда соседи могли бы помочь, но не могут, потому как есть вероятность, что окажешься слабее/в меньшем количестве/менее вооружён.
[quote]

Байкер, так ведь проблема защиты жильща то как раз не стоит. Купил охотничье оружие и храни его дома. Делов то. У нас в городе случай был. Это не сплетня т.к. мед. экспертом там мой одногруппник был.

Так вот к мужчине в частный дом стали ломиться дверь высадили, он успел таки до сейфа спросоня добраться. Двоих наповал.

Так вот его не осудили. ВОт вам пример зашиты жилья. По моему все справедливо.