Эпидемия

[Старик Похабыч]

У Бакеевой есть один нюанс в методике. Она предлагает глубокий вдох.А это гипервентиляция, которая, как бы это парадоксально не звучало, уменьшает поступление кислорода в ткани. Гемоглобин не отдает кислород, а носится с ним по кругу. О всяком случае, так описывают эффект Вериго-Бора.

Отправлено спустя 11 минут 54 секунды:
Конечно можно уменьшить вентиляцию легких с последующим медленным выдохом и тем более задержкой.. Но как это проходит у нее пока не понял и есть ли вообще. В любом случае, пациент может пустится в личное творчество и наворотить. Много зависит от того, как правильно понял и выполняет упражнение человек.

[АнклБоб]

АнклБоб, Ну жесть, реально бред какой-то .да 100%весь этот спектакль из за её противодействия вакцинации.

Qzмич, да так и есть; ты тут живешь (в Казахстане), и понимаешь многие нюансы, которые не поймут наши камрады из РФ.
Кошмарят именно из-за этого.

...Насчет дыхательной гимнастики: я хоть и не врач, но посоветую простую, и заведомо безвредную вещь.
Купи обычные детские шарики, и надувай их, каждый день, по 2-3 раза. По самочуствию: сегодня 1 шарик, завтра - 2...и т.д.
Если чуствуешь, что тяжко, - прекращай.

Сам этим спасался, когда "гематоракс" выгонял после аварии. Мне тогда правое легкое "накололо" сломанными ребрами, пневматоракс и кровь несколько раз откачивали. А гематоракс (сгустки крови в нижних долях), - так не удалишь, выкачиванием. Помогали эти самые детские шарики, и баня русская (парная), когда реабилитировался. Причем, баня, - буквально, начинал с 30 секунд, при небольшой температуре. Да и до сих пор, в парной долго не могу.

[Старик Похабыч]

Чтобы не ошибиться и не вмешиваться в автоматический режим дыхания, который регулируется дыхательным центром, можно выполнять упражнение направленное на волевое расслабление мышц диафрагмы и живота в целом. У человека за жизнь накапливаются в животе напряжения (стрессы и не только), которые и нарушают правильное дыхание. Расслабить постепенно мышцы живота ( Стоит следить за этим в течении дня, не только в момент практики). Это не произойдет мгновенно , но это того стоит. Дыхательный центр в свою очередь сам приводит дыхание к нужной амплитуде. А именно, оно становится еле заметным. Концентрация углекислоты в легких приходит в норму, ткани насыщаются кислородом и так далее. Со всеми вытекающими. На дыхание много завязано. И это тот инструмент, который всегда под рукой и за которым не надо бежать в аптеку.

Отправлено спустя 10 минут 12 секунд:
К сказанному АнклБоб добавлю аппарат Фролова. Он также, с помощью противодавления тренирует дыхательные мышцы , увеличивает содержание углекислого газа в легких. Как и шарики. Кому что больше подходит. По отзывам, положительный эффект есть.

Отправлено спустя 5 минут 17 секунд:
Хотя лично я сторонник обходится без внешних аппаратов. Но если процесс запущен или мало опыта, то ничего не поделаешь, надо применять костыли. ))

[АнклБоб]

Старик Похабыч, как я понял, описываешь методику по Бутейко?
Есть еще методика по Стрельниковой (более щадящая), и множество других.

Я сам, будучи пацаненком (с 14 до 15 лет), увлекся (как бывает, подростки увлекаются), "пранаямой", по методике В.Воронова. Был тогда, в начале 80х, в журнале "Наука и жизнь", цикл его публикаций "Хатха Йога": что мы можем взять из неё?". Это было круто, для подростков 80х годов, - заниматься настоящей Хатхой Йогой!!!
Тогда, я реально занимался (увлекся, было интересно), записывал на кассетный магнитофон посекундно "вдох...выдох толчками", и т.д. и т.п. Около года занимался.

Результат был: у меня с детства был диагноз "хронический тонзиллит", попросту говоря: ангинами страдал, каждую зиму, гланды не вырезали.
С тех пор, - забыл, что это такое, и уж с тем более, с приставкой "хронический".
...Недавно перенес (в жару +45, хлебанул сразу 2 стакана воды с лимоном, из холодильника). Бррр...Весьма неприятно, забыл, отвык, и болезненно перенес несколько дней. То в жар, то в холод, гланды, по старой памяти, полоскал водой с содой\солью, и фурацилином. Даж антибиотики пришлось пропить. Кароч, тонзиллит, сиречь, - ангина, - это есть к.уево. Но в итоге, - встал на ноги, дней через 5.

...Ну, а возвращаясь к реабилитации после Ковида, - шарики, обычные детские шарики.
Как организм окрепнет, - сами себе выберете дыхательную гимнастику.
Методик много...что подойдет, и лучше, - по рекомендации врачей (письменной ).

[Старик Похабыч]

АнклБоб, Да, начал про Бутейко, но далее, про расслабление диафрагмы, это уже у других взято. И здесь немного другой подход. О чем кстати Бутейко сам говорил, о расслаблении, но почему-то он и его последователи, как и Стрельникова, как и пранаямы делают упор на волевое изменение амплитуды дыхания, а не на волевое расслабление. Тем самым вмешиваясь в чисто автоматический процесс. Не устраняя причину, иными словами. А причина скорее всего в напряжении живота. Здесь можно продолжить у же свои имхо. Это может из-за стрессов - при испуге , например, сокращаются мышцы. Далее, как вариант, терпение при невозможности мочеиспускания - мы не собачки и кошечки, у нас видите ли приличия , и мы можем ходить с напряжением в ожидании долго. Все эти напряжения от страхов, неприятных воспоминаний и прочего остаются в нас и срабатывают постоянно, если наш шаловливый ум подбросит неприятное воспоминание.

Потому так популярен стал висцелярный массаж по Огулову, в свое время. И потому хорошо, если ум приводится в порядок упражнениями на концентрацию. Тоже вариант поиска причин и устранения.

То есть, расслабление приводит дыхание в норму. И пранаяма ,например, тоже приводит в норму. Но в первом случае устраняется причина. А во втором пока только следствие. Хотя и приносящее тоже положительный эффект . Только вопрос, на долго ли?

[АнклБоб]

Старик Похабыч...ну, ты сам это знаешь, что главное, - это ЗАНИМАТЬСЯ, неважно по какой методике.
Если ты (я, он, она, они), - занимаемся, то толк будет...в любом случае, будет только лучше.
У меня мнение, сформированное еще 40 лет назад, что "пранаяма", как один из разделов Йоги, - намного древнее, чем любые современные методики, на много тысячелетий.

И метод расслабления (естественного регулирования как дыхания, так и всего организма), - реализован в Йоге очень-очень давно.
Та же поза ПОЛНОГО расслабления, - "шавасана" (поза трупа), - у меня сейчас не получается.
А в 15 лет, я мог расслабиться до того, что я вообще не ощущал тела, кроме движения воздуха.

Но речь не об этом.

Речь о том, чтобы конкретно что-то "не вредящее", посоветовать нашему камраду, который приболел Ковидом.
Учитывая наши местные, казахстанские реалии, когда врачей, как в 1937м году, "кошмарят" всего лишь за ролики на ютубе, с рекомендациями дыхательной гимнастики.

Пока, - шарики, детские шарики!
А дальше, - сам решит, какие методики выбрать.

Выздоравливай, Qzмич!

[Qzмич]

Всем спасибо,а шарики обязательно попробую.

[Angela]

Не знаю писали или нет, мне в больнице, когда с ушибом легкого и пневмонией лежала, медсестры отрезали трубку от использованной капельницы, нужно было дышать в нее, опустив другой конец в бутылку с водой. Чем длиннее трубка, тем лучше. Всей палатой так дышали. Потом после выписки ещё дома, пока легкое не "раздышалось".

И долго пить отвар солодки 3 раза в день врачи советовали, ее в пакетах как чай продают. Очень хорошая трава для легких.

[RinaRi]

Qzмич, могу сказать как лечила мужа, когда еще не было слишком много рекомендаций - почти год назад. Лечила дома, тогда был как раз дикий завал в больницах - это период, когда госпитализировали на "сидячие" места и люди на полу лежали В аптеках, соответственно. было шаром покати. Поэтому - чем было, тем и спасались.
Исходные данные: состояние ближе к средней тяжести, сатурация минимально - 85 - 87, максимально - 93 - 96%
Температура - до 38,5
Аносмия. Кашель частый, сухой, навязчивый.
Хрипы в легких не выслушивались (на последующем снимке, через полгода - средние отделы легких с обеих сторон)
Из противовирусных кормила его обычным кагоцелом, из антибиотиков - флемоксин солютаб, дополнительно - поливитамины с селеном и цинком, плюс Омега-3, плюс вит.Д3, плюс вит.С, плюс гипоксен, плюс ибупрофен, затем на выходе из болезни присоединила гептрал.(Предупреждаю: большинство нормальных адептов доказательной медицины может сказать, что все это фуфломицины, мне пофиг, лечила тем, что было в зоне доступа , про кокрейновские требования - в курсе
Спал на животе, подушка - плоская ортопедическая, периодически - валик в области тазобедренных суставов.
Регулярный контроль сатурации. Постоянное проветривание комнаты.
Достаточный объем питья, в основном зеленый чай и морсы - брусничный, клюквенный, вода, без фанатизма - около 1,5 литров в день, м.б. плюс-минус. Не надо пить много литров, организму и так не весело, не надо еще его водой заливать.
Дыхательная гимнастика - с первых дней, пять-шесть раз в день. Никаких шариков - там достаточно большая нагрузка идет, поэтому в данном случае с шариками - аккуратнее.
Дыхательную гимнастику прислал кто-то из коллег - обычный ролик из Тик-тока. Синяя заставка. Там какой-то дядька начинает: "Приветствую вас, я Голтис" - и дальше начинается пояснение про дыхание на четыре такта. Методика достаточно щадящая, но эффективная. Не умею вставлять видео, если получится, то пришлю.
Результат: лечили только дома, примерная длительность болезни - около двух недель. Потом посмотрели антитела - уровень был вполне достойный.
Примерно так.

[Qzмич]

RinaRi, Спасибо,попробую поискать этот ролик.

[RinaRi]

Qzмич, пришли в личку телефон, сброшу по вотсапу
Может, ты сумеешь выложить, кому-нибудь еще пригодится, а то у меня на такую техническую премудрость мозгов не хватает

[Qzмич]

нашёл это видео, может кому ещё пригодится.

[RinaRi]

Qzмич, точно, именно этот дядька!

Эти упражнения проверила на кош..в смысле на людях именно при ковиде, можно не бояться

[Margaritaya]

лечила мужа

привет, напомни, сама болела?

[АнклБоб]

Никаких шариков - там достаточно большая нагрузка идет

Хммм, уже второй раз слышу (читаю), такое утверждение.
RinaRi, почему нагрузка-то?
В особенности, если человек (пациент), САМ регулирует: если "тяжко", - прекращает?

Как-то обоснуй, плз.

Я сам на себе испытал, и наблюдал на других.
Когда люди заведомо не в состоянии делать такие упражнения, как показывает Голтис, - явно здоровый и энергичный человек.
Какие там "движения руками", если руки\ноги переломаны, в гипсе, а порой, - и таз, и грудная клетка?

Это ФИЗИЧЕСКИ невозможно.
Я уже не говорю про болевые ощущения (это человек иногда может преодолевать).
А вот когда ты просто НЕ МОЖЕШЬ, - не двигаются руки\ноги?

Только шарики детские доступны, они и спасают.
Тренажер Фролова, о котором писал Старик Похабыч.
Трубка от капельницы и бутылка с водой, о которой написала Анжела.

Это, - доступно и возможно.

А вот динамические\статические упражнения, о которых говорит Голтис в своем ролике, - невозможны, на определенном этапе.

[Кофейная]

Естественно, по политическим мотивам, т.к. она идейный противник вакцинации

Правильно делают.

Это как стоматолог, который против пломб. Мол лечите кариес дыхательной гимнастикой. Выпускайте воздух через дырочки в зубах. Так победите.

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:

от дыхательной гимнастики (методик много разных), вреда быть не может

Может. Задержать дыхание на 2 минуты, при том что в легких отёк или прочие разрушения, - и готов пациент.

[Anty]

Коллега привился весной, поехал на море, в результате подтверждённый ковид.

[Кофейная]

Здесь речь идет не о политике.

Бапский приёмчик. Ты сам и написал о политических причинах наезда на эту врачиху.

Если медицина за вакцинацию, то медик-антиваксер - это странно. Это как учитель против грамоты - неча чтением голову забивать.

[Panzerbear]

медик-антиваксер - это странно.

а Вам не странно, что 60% сотрудников, производящих шмурдяк на одном из заводов "Вектора", отказались вакцинироваться своей же продукцией?

[AR]

На работе приятель заметил, что один из наших сотрудников после прививки какой-то ипануто-агрессивный стал.
Не поверил, что такая побочка бывает, хотя по форуму видно, что таки бывает.

[Anty]

Странно всё, что не лезет Кофейне в голову.

[Кофейная]

отказались вакцинироваться своей же продукцией

От вакцины всех других производителей тоже бы отказались?

Если да, то они идейные чудики.

А если бы радостно побежали колоть файзер, то кондомы!

Но, возможно, они просто переболели и антитела зашкаливают.

Может, побывали испытуемыми еще в 2020 году, написали расписку о неразглашении. Проинструктированы, что колоться им не надо. Но озвучивать авторам опроса эти детали - не имеют права.

[Anty]

Можно придумать тысячи аргументов чтобы уйти от очевидного: вакцины не работают. Но ведь страшно, должно же что-то защищать извне, это так привычно.

[Pisces]

вакцины не работают

Вакцины работают.

[Anty]

Pisces, если болеют после вакцинации это доказывает одно - вакцины нерабочие. Всё остальное - натягивание совы на глобус.