Эпидемия

[Anty]

А кто их там лечит от ковида? Надеюсь не психиатры

Да пофиг кто. Ковид ведь не лечится. Всё по протоколом, а там как организм справится.

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Важна не таблетка, а внимание. (почти копирайт)

[nataliak]

Всё по протоколом

В смысле, лечение по протоколам?

[luska17]

Вполне вероятно, что и психиатры

именно так. Кто есть, те и лечат, абсолютно разных специализаций

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
У сестры , она учитель, папа ученика травматолог, сейчас на ковиде например.

[Anty]

В смысле, лечение по протоколам?

Утверждают протокол лечения - что выписывать и спускают вниз в стационары. В декабре прошлого года последний был 12-й по счёту. Ну разное же пробуют.

[Maktub]

[АнклБоб]

В смысле, лечение по протоколам?

Да.

Вот, к примеру, наша (Казахстанская) последняя версия Клинического Протокола по лечению Ковид19 №146 от 05 августа 2021 г

Отправлено спустя 4 минуты 41 секунду:
ЗЫ: №146 не означает, что именно касательно Ковид19 было 146 протоколов.
Дело в том, что Клинические протоколы утверждаются по лечению разных болезней.
По ковиду, - кажись, уже версий 20 было принято.

[nataliak]

АнклБоб, прочла
Мощный документ

[АнклБоб]

nataliak, вы же вроде врач-психиатр, насколько я помню?
Смогла бы лечить ковидных больных, руководствуясь таким документом?

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Не по теме

Вижу в теме Fraktall; хотел поинтересоваться, - у вас все в порядке?
Просто попадался ваш весьма депрессивный пост, в какой-то из тем.

[Anty]

АнклБоб, я смогу и без протокола лечить. Белый халат куплю, очки есть. Умную рожу только надо сделать, с этим сложнее, тогда дистанционно.

[nataliak]

АнклБоб, нет, я не врач (преподаю в университете психологию медиа), лечить ковид не умею.

[АнклБоб]

лечить ковид не умею.

Да никто не умеет (с интонацией Дикого Прапора из "ДМБ").

[Dimona]

не умею

А Вы пробовали? Отсылка к известной притче.
- Умеете ли Вы играть на фортепиано?
- Не знаю. Не пробовал.
Шучу.

Я к чему? Наличие образования у специалиста - не гарантия оказания качественной услуги.
Сама неоднократно сталкивалась с некомпетентностью врачей в МУЗах. Бюрократия, отсутствие необходимых квалификаций и оборудования. У государства средств не хватает.

Опять же, если рассматривать опыт зарубежных стран, платная и дифференцированная (к каждому индивидуальный подход) мед.помощь эффективней.
Во-первых, бесплатная самими пациентами не ценится, ещё и осуждается.
Во-вторых, снижают эффективность всей системы в целом отсутствие здоровой конкуренции, как среди врачей, так и среди учреждений.

[Мимо ушей]

сразу в частную пошла, и там тоже очереди и в регистратуру и к врачам, пенсионеров много. Видимо в поликлиниках вообще жесть

Да.
Именно по этой причине Я научился уколы себе шлепать - самостоятельно.
В процедурный кабинет не попасть, что в гос. поликлинике, что в частной.

[Lelik]

Всех подряд

Там все расписано, "тыжврач", разберешься

Подтверждаю. В Москве также. Знакомый - акушер-гинеколог, работает сейчас ковидным врачом.

[nataliak]

бесплатная самими пациентами не ценится, ещё и осуждается.

Почему осуждается?

Кмк не ценится пациентами не потому что бесплатная, а потому что плохая, или нет к ней уважения в обществе (образ «нищего» врача и т д)

Отправлено спустя 7 минут 19 секунд:

если рассматривать опыт зарубежных стран, платная и дифференцированная (к каждому индивидуальный подход) мед.помощь эффективней

У нас есть и платная и страховая (за символическую плату плюс налог на здравоохранение). Преимущества платной: у врача на тебя не 10 минут, а полчаса, а также возможность относительно быстро попасть к специалисту, приема у которого обычным порядком придётся 3 месяца ждать

Других преимуществ нет

[Bembi]

nataliak, возможность быстро попасть к врачу это же основное и есть, а также постановка правильного диагноза, а не просто приём для галочки. Поэтому, у кого возможность есть, кмк все ходят к платным.

Отправлено спустя 54 секунды:
И возникает вопрос о целесообразности бесплатной, если её всё равно сложно получить.

[Dimona]

Почему осуждается?

Потому что можно и нужно. Жалобная книга - давно применяемый и надежный способ, возможность узнать о недостатках из "первых рук".

Преимущества платной: у врача на тебя не 10 минут, а полчаса, а также возможность относительно быстро попасть к специалисту, приема у которого обычным порядком придётся 3 месяца ждать.

В силу особенности работы мы с мужем полюса не имеем. Больница и госпиталь, к которой привязаны, находятся за 30 км от места проживания и работы. Так что много лет пользуемся при экстренной помощи преимущественно платными клиниками и специалистами сугубо по рекомендациям.

Лучшие из врачей либо в кризисных центрах, либо при мед.академиях (большой опыт и практика лечения заболеваний с тяжёлым, хроническим течением, доступ к последним разработкам), либо в хороших платных мед.центрах. Руководство лично заинтересовано и в хороших специалистах (соответственно, и квалификации, и зарплаты их на порядок выше) и в современном оборудовании (цены на которые не в пример возможностям МУЗов). Конкуренция свое берет. ИМХО.

[_Katrin_]

платная и дифференцированная (к каждому индивидуальный подход) мед.помощь эффективней.

Кто может платить- молодцы и лечатся, а кто не может - пусть так пока побегают. Очень эффективно для общества в целом (сарказм).

Под эти сказки про преимущества частной медицины на основе ее платности для населения государства просто урезают финансирование медицины, и для части населения помощь оказывается недоступной.

снижают эффективность всей системы в целом отсутствие здоровой конкуренции, как среди врачей, так и среди учреждений

Не может быть ничего здорового в конкуренциями между врачами и учреждениями. Они должны оказывать медицинскую помощь в соответствии с современными принципами и достижениями науки, а не думать о том, как грамотнее поиметь "клиента" на бабки и привлечь их таких побольше. Если медицина - торговля, то не обманешь - не продашь и ее принцип тоже.

[Dimona]

Не может быть ничего здорового в конкуренциями между врачами и учреждениями

Наступила на личный мозоль? Извините, не специально. Вроде регулярно добавляю ИМХО.

Ок. Как, на Ваш взгляд, лучше оптимизировать всю систему здравоохранения? Убрать конкуренцию совсем? Врачи не должны быть заинтересованы в личном повышении уровня образования и квалификаций?

[Repka]

Не может быть ничего здорового в конкуренциями между врачами и учреждениями. Они должны оказывать медицинскую помощь в соответствии с современными принципами и достижениями науки, а не думать о том, как грамотнее поиметь "клиента" на бабки и привлечь их таких побольше. Если медицина - торговля, то не обманешь - не продашь и ее принцип тоже

Согласен.
Жулье просто вытягивает средства у людей за, якобы, лечение.

[АнклБоб]

Под эти сказки про преимущества частной медицины на основе ее платности для населения государства просто урезают финансирование медицины, и для части населения помощь оказывается недоступной.

Полностью согласен.

Не может быть ничего здорового в конкуренциями между врачами и учреждениями. Они должны оказывать медицинскую помощь в соответствии с современными принципами и достижениями науки, а не думать о том, как грамотнее поиметь "клиента" на бабки и привлечь их таких побольше. Если медицина - торговля, то не обманешь - не продашь и ее принцип тоже.

Абсолютно верно.
Фильм Здравозахоронение (2007) (Sicko) Фильм Майка Мура, - об этом.

[Dimona]

Жулье просто вытягивает средства у людей за, якобы, лечение.

Repka, слышали выражение, что самые больные люди - здоровые. Дым не без огня.

Человек наиболее внимательно за своим здоровьем начинает следить при выявленных болячках.
Вот и возникает вопрос, почему здоровые и редко обращающиеся в поликлиники, больницы вынуждены платить за больных?

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
*Это к дифференцированному подходу.

[АнклБоб]

Ок. Как, на Ваш взгляд, лучше оптимизировать всю систему здравоохранения? Убрать конкуренцию совсем?

Да.
Конкуренция между врачами должна быть только в профессиональном плане.
И исходя из профессионализма, - оплата труда врачей должна быть от государства, из бюджета.
На этом построены системы здравоохранения Симашко (кое-где осталась), и Бевериджа (уже 80 лет она действует в консервативной Англии, и ряде других стран).

[Repka]

системы здравоохранения Симашко

Два раза ее здесь обсуждали.
Правильная система, исключительно.
Аналогичная, планово-предупредительная система была для техники в армии.
Своевременная регулярная диагностика, регламентированные ТО и ТР. И техника служила верой и правдой необходимый, конструктивно заложенный, ресурс.

[Dimona]

Конкуренция между врачами должна быть только в профессиональном плане.

Должна быть. А ее нет.

Сидит, к примеру, бабуля в детской поликлинике на копеечной зарплате, одной ногой на пенсии и с мед.образованием 40-летней давности. Ее устраивает. Руководству по барабану. Хоть плохонький специалист, но свой. Дешёвый, но надёжный. Опять же стоит учитывать былые заслуги перед отечеством. Уволить или принудить учиться ее нельзя.

Не это ли основа прорех любой бюрократии?