Эпидемия

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
Bembi
аксакал
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 16.06.20 12:46
Пол: Ж

Эпидемия

Сообщение Bembi » 12.09.21 08:20

Repka писал(а):
12.09.21 07:48
Жулье просто вытягивает средства у людей
почему вытягивают - то? Можно ждать месяц обследования, а можно пройти сразу за деньги и начать лечение. Выбор то за человеком.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Конечно, если бы можно было получить своевременную и качественную мед помощь бесплатно, не было бы спроса на платную медицину. Я лично её как альтернативу рассматриваю. Была у меня проблема у ребёнка. Бесплатный врач мне предложил ждать месяц талон на узи. Конечно я схожу в платно к хорошему узисту, не ждать же месяц.
Последний раз редактировалось Bembi 12.09.21 08:38, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
АнклБоб
аксакал
Сообщения: 5415
Зарегистрирован: 20.11.20 14:49
Пол: М

Эпидемия

Сообщение АнклБоб » 12.09.21 08:26

Repka писал(а):
12.09.21 08:03
Два раза ее здесь обсуждали.
Правильная система, исключительно.
Ты о системе здравоохранения лорда Бевериджа почитай, Репка.
Успешно действует уже почти 80 лет и при капитализме.

Отправлено спустя 9 минут 17 секунд:
"ЗдравоЗАХОронение", фильм Майкла Мура

Это все, что нужно знать о современной платной и страховой медицине.

Аватара пользователя
_Katrin_
старейшина
Сообщения: 1703
Зарегистрирован: 09.03.19 21:35
Пол: Ж

Эпидемия

Сообщение _Katrin_ » 12.09.21 09:05

Dimona писал(а):
12.09.21 07:23
Конкуренция свое берет.
А может финансирование? Оно дает возможности и оборудование закупать, и худо-бедно не отставать от тенденций, и специалистов хороших набирать. Специалисты в свою очередь будут стремиться именно в такие места, покидая города и села, где не могут найти хорошую з/п и условия для профессионального развития. Таким образом появляются населенные пункты, где врачей настолько мало, что конкурировать не с кем. Так что уже учреждения будут за них конкурировать, а у пациентов вообще выбора не останется.
Крупные федеральные мед центры пока еще нужны как витрина нашего типа социального государства, чуть позже их тихонечко приватизируют и ой. Ничего там не останется по ОМС. Будут только нормальные пацаны и девчонки лечиться, а не быдло всякое.
Dimona писал(а):
12.09.21 07:47
Как, на Ваш взгляд, лучше оптимизировать всю систему здравоохранения?
А ее не нужно оптимизировать. Нужно финансировать образование, в частности медицинское и отрасль в целом. Только это невозможно в кап стране тем более с периферийной сырьевой экономикой.
Dimona писал(а):
12.09.21 07:47
Убрать конкуренцию совсем? Врачи не должны быть заинтересованы в личном повышении уровня образования и квалификаций?
Врачи заинтересованы в повышении уровня образования и квалификации, потому что это часть профессии. Для того чтобы они могли это делать, у них должно быть время и возможность. А сейчас большинство ездят нс международные конфы за свой счет (немногие могут себе позволить), для стажировок получают гранты единицы в целом по стране. Массово специалисты себе этого позволить не могут. Даже для того, чтобы регулярно читать актуальную литературу и аптудейт нужно время (и оплата подписки). Это время должно быть рабочим и оплачиваемым. А так, у врача в частной клинике зачастую пауз в приеме нет даже на пописать, если запись полная. Неужели вы думаете, что при таком соковыжимательном рабочем графике специалист может много читать?
Ну и адекватная сертификация и циклы повышения квалификации на базе мед ВУЗов должны быть не формальными. На эту учебу должно быть время с сохранением з/п.

Это все в интересах общества, но не в коем случае не в интересах медицинского бизнеса.

Отправлено спустя 9 минут 40 секунд:
Dimona писал(а):
12.09.21 07:55
Вот и возникает вопрос, почему здоровые и редко обращающиеся в поликлиники, больницы вынуждены платить за больных?
Потому что живет в обществе. А сам и его близкие здоровье может потерять в любую секунду и на ровном месте.

Dimona
посвященный
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 17.09.17 21:23
Пол: Ж

Эпидемия

Сообщение Dimona » 12.09.21 09:26

_Katrin_ писал(а):
12.09.21 09:05
A может финансирование?
Может. Более, чем уверена что, да. :)

Вот и вопрос. Как грамотней выстраивать иерархию, т.е. контроль в нашей стране, с обширным и часто неработающим населением (от которого в принципе и зависит сбор налоговых средств и финансирование медицинской отрасли)?

Эффективна ли основная власть в одних руках или по факту, на месте, зависит от каждого руководителя? На мой взгляд, ответ очевиден.
_Katrin_ писал(а):
12.09.21 09:05
Это все в интересах общества, но не в коем случае не в интересах медицинского бизнеса.
Думается, это временно. История показывает, сначала разделят и наделят полномочиями, а потом высшим указом скоммуниздят, отберут. Ничего нового и интересного.

Отправлено спустя 5 минут 40 секунд:
_Katrin_ писал(а):
12.09.21 09:15
Потому что живет в обществе. А сам и его близкие здоровье может потерять в любую секунду и на ровном месте
Могут. Но одно дело близкие и другое - посторонние люди, которые не считают нужным задумываться ни о работе, ни о собственном образе жизни. Последних большинство.

Аватара пользователя
_Katrin_
старейшина
Сообщения: 1703
Зарегистрирован: 09.03.19 21:35
Пол: Ж

Эпидемия

Сообщение _Katrin_ » 12.09.21 09:53

Dimona писал(а):
12.09.21 09:32
Как грамотней выстраивать иерархию, т.е. контроль в нашей стране, с обширным и часто неработающим населением (от которого в принципе и зависит сбор налоговых средств и финансирование медицинской отрасли)?
Даже не знаю, блин! То ли образование и промышленность финансировать, чтобы работа была и квалифицированные рабочие, то ли население подсокращать, вы как считаете? Хотя оно и так сокращается. Так что наше правительство для себя уже все определило.
Dimona писал(а):
12.09.21 09:32
Могут. Но одно дело близкие и другое - посторонние люди, которые не считают нужным задумываться ни о работе, ни о собственном образе жизни. Последних большинство.
Уберменьши подъехали.

Dimona
посвященный
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 17.09.17 21:23
Пол: Ж

Эпидемия

Сообщение Dimona » 12.09.21 10:05

_Katrin_ писал(а):
12.09.21 09:53
Уберменьши
Да вроде не похожа. Вы производите впечатление вполне милой тетки. Для человека из медицины. На удивление циничный народ.

С другой стороны иным там не прижиться. Работа с человеческим материалом требует умения отключать эмпатию на высшем уровне.
_Katrin_ писал(а):
12.09.21 09:53
Хотя оно и так сокращается. Так что наше правительство для себя уже все определило
Хорошо, что нет необходимости принимать решения и нести за них ответственность. Да?

Аватара пользователя
_Katrin_
старейшина
Сообщения: 1703
Зарегистрирован: 09.03.19 21:35
Пол: Ж

Эпидемия

Сообщение _Katrin_ » 12.09.21 10:16

Dimona писал(а):
12.09.21 07:55
Вот и возникает вопрос, почему здоровые и редко обращающиеся в поликлиники, больницы вынуждены платить за больных?
Вот это - цинизм.
Dimona писал(а):
12.09.21 09:32
посторонние люди, которые не считают нужным задумываться ни о работе, ни о собственном образе жизни. Последних большинство.
А это - расчеловечивание.
Dimona писал(а):
12.09.21 10:05
Хорошо, что нет необходимости принимать решения и нести за них ответственность.
А надо хотеть принять на себя отвественность не нести отвественность перед другими членами общества?

Dimona
посвященный
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 17.09.17 21:23
Пол: Ж

Эпидемия

Сообщение Dimona » 12.09.21 10:21

_Katrin_ писал(а):
12.09.21 09:15
Крупные федеральные мед центры пока еще нужны как витрина нашего типа социального государства, чуть позже их тихонечко приватизируют и ой. Ничего там не останется по ОМС. Будут только нормальные пацаны и девчонки лечиться, а не быдло всякое.
Напомнило. В госпитале МВД Санкт-Петербурга есть обалденный хирург, к которому направляют пациентов со всех городов. 28 лет, 200 операций в год (по 4 каждый день). Позвоночную грыжу уже может вырезать с закрытыми глазами.

Нет возможности даже у города миллионика держать такого узкого специалиста. Да и переломанные хроники чаще встречаются среди военных.

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:
_Katrin_ писал(а):
12.09.21 10:16
А надо хотеть принять на себя отвественность не нести отвественность перед другими членами общества?
Личный выбор каждого.

Аватара пользователя
_Katrin_
старейшина
Сообщения: 1703
Зарегистрирован: 09.03.19 21:35
Пол: Ж

Эпидемия

Сообщение _Katrin_ » 12.09.21 10:34

Dimona писал(а):
12.09.21 10:23
Личный выбор каждого.
Тогда надо на необитаемом острове жить. А так вы пользуетесь каждый день результатами чужого труда: здание теплое, где сейчас находитесь или машина, вещи, гаджеты, техника оборудование -всё сделано чьими-то руками.
Вчера люди работали на фабрике или заводе, а сегодня их предприятие закрыли, чтобы продать по кускам. Или школу закрыли, или больницу. Люди теперь безработные - и вы им ничего не должны.
Как это прекрасно.

Аватара пользователя
luska17
аксакал
Сообщения: 4936
Зарегистрирован: 19.06.17 14:43
Пол: Ж

Эпидемия

Сообщение luska17 » 12.09.21 10:38

Dimona писал(а):
12.09.21 08:13
Сидит, к примеру, бабуля в детской поликлинике на копеечной зарплате,
кстати именно бабуля только и смогла в конце концов помочь нашему ребенку

Отправлено спустя 52 секунды:
И все почему то у нас стремятся попасть к двум бабулям, а не молодым педиатрам

Dimona
посвященный
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 17.09.17 21:23
Пол: Ж

Эпидемия

Сообщение Dimona » 12.09.21 10:43

_Katrin_ писал(а):
12.09.21 10:34
Вчера люди работали на фабрике или заводе, а сегодня их предприятие закрыли, чтобы продать по кускам. Или школу закрыли, или больницу. Люди теперь безработные - и вы им ничего не должны.
Как это прекрасно
Интересный вывод. Так то я, как все прочие работающие, минимум должна отчислять налоги со всего дохода. А реорганизации, модернизации, оптимизации и т.п. "-ции" об'ьектов соц.значимости - уровень немногим выше нас, простых обывателей.

Сверху то видней. И не факт, что справедливей. Здесь просто обмен мнений.

Отправлено спустя 6 минут 52 секунды:
luska17 писал(а):
12.09.21 10:39
кстати именно бабуля только и смогла в конце концов помочь нашему ребенку
А моего едва не загубила подобная. Месяц проволындались, просвечивались на УЗИ, 2-жды пересдавали анализы.
- Здоров, сразу видно спортсмен.
- Ребенок жалуется на рези и боли. Ищите! - у меня уже падает забрало.
Поискали, ничего не нашли.

Плюнула, обратились в платную клинику. 2 дня на все обследования. Диагноз 3 небольших камушка в почках. Вот тебе и блин.

Аватара пользователя
luska17
аксакал
Сообщения: 4936
Зарегистрирован: 19.06.17 14:43
Пол: Ж

Эпидемия

Сообщение luska17 » 12.09.21 11:06

Справедливости ради надо сказать, что обе бабули в клиниках сидят. И все стараются попасть к ним.

Dimona
посвященный
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 17.09.17 21:23
Пол: Ж

Эпидемия

Сообщение Dimona » 12.09.21 11:13

luska17 писал(а):
12.09.21 11:06
Справедливости ради
встречались и мне хорошие врачи в простых бесплатных клиниках. Но опять же попадали мы к ним по "сарафанному радио" и не забывали благодарить.

Хорошие люди - всегда в цене. А "человеческий фактор" ещё никто не отменял. :)

Аватара пользователя
luska17
аксакал
Сообщения: 4936
Зарегистрирован: 19.06.17 14:43
Пол: Ж

Эпидемия

Сообщение luska17 » 12.09.21 11:21

Маму выписали перед 9 мая из больницы, перевозки мол по месту жительства. А праздники, негде перевязывать. Договаривались с медсестрой, приходила, открывала поликлинику, перевязывала. Когда хотели "отблагодарить", разозлилась неимоверно, сказала ещё раз заикнемся, никаких перевязок. Мы еле ноги унесли, как она бушевала

Dimona
посвященный
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 17.09.17 21:23
Пол: Ж

Эпидемия

Сообщение Dimona » 12.09.21 12:05

luska17 писал(а):
12.09.21 11:21
Когда хотели "отблагодарить", разозлилась неимоверно, сказала ещё раз заикнемся
Чет припомнился Аспирин с его случайно встреченной бабулей, яйцами в пуху, траве и добрыми пожеланиями. В очень тяжёлый и напряжённый жизненный момент.

Аватара пользователя
luska17
аксакал
Сообщения: 4936
Зарегистрирован: 19.06.17 14:43
Пол: Ж

Эпидемия

Сообщение luska17 » 12.09.21 12:07

Dimona писал(а):
12.09.21 12:05
случайно встреченной бабулей, яйцами в пуху, траве и добрыми пожеланиями.
вот не помню это., пропустила видимо

AR
посвященный
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 05.10.16 08:34
Пол: М

Эпидемия

Сообщение AR » 12.09.21 12:14

luska17 писал(а):
12.09.21 11:21
Когда хотели "отблагодарить", разозлилась неимоверно, сказала ещё раз заикнемся, никаких перевязок.
Моя мать-пенсионерка чтобы сделать назначенные капельницы договаривалась с медсестрой. 10 тыр отдала. Раньше все это бесплатно делали в стационаре.

Аватара пользователя
Bembi
аксакал
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 16.06.20 12:46
Пол: Ж

Эпидемия

Сообщение Bembi » 12.09.21 12:19

luska17 писал(а):
12.09.21 11:21
Когда хотели "отблагодарить", разозлилась
даже не верится что такие мед работники существуют.) Скорее всего человек старой закалки.

Аватара пользователя
luska17
аксакал
Сообщения: 4936
Зарегистрирован: 19.06.17 14:43
Пол: Ж

Эпидемия

Сообщение luska17 » 12.09.21 12:49

Bembi писал(а):
12.09.21 12:19
мед работники существуют.
да, существуют, сами убедились :-D

Аватара пользователя
Sibir
аксакал
Сообщения: 4937
Зарегистрирован: 19.10.12 12:56
Откуда: Западная Сибирь
Пол: М

Эпидемия

Сообщение Sibir » 12.09.21 12:58

Dimona писал(а):
12.09.21 07:47
Ок. Как, на Ваш взгляд, лучше оптимизировать всю систему здравоохранения?
А нужно обязательно оптимизировать?

Аватара пользователя
Bembi
аксакал
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 16.06.20 12:46
Пол: Ж

Эпидемия

Сообщение Bembi » 12.09.21 13:37

luska17 писал(а):
12.09.21 12:49
да, существуют, сами убедились
Не поняла, почему в праздники некому перевязывать? А куда девается та, кто в обычные дни перевязывает? Это и есть эта медсестра?

Dimona
посвященный
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 17.09.17 21:23
Пол: Ж

Эпидемия

Сообщение Dimona » 12.09.21 13:42

Sibir писал(а):
12.09.21 12:58
оптимизировать?
Думаю, да.

Происходят новые открытия, развиваются, усовершенствуются технологии, производство и оборудование. Соответственно, необходимы современные специалисты его обслуживающие.

Вместе с замещением и вытеснением естественны процессы морального устаревания и загрязнения окружающей среды. Замкнутый круг.

Аватара пользователя
Sibir
аксакал
Сообщения: 4937
Зарегистрирован: 19.10.12 12:56
Откуда: Западная Сибирь
Пол: М

Эпидемия

Сообщение Sibir » 12.09.21 13:55

Dimona писал(а):
12.09.21 13:42
Думаю, да.
Даже не буду спрашивать откуда такая уверенность. Ибо предудыдущие посты показывают Вас как безапеляционную дуру.
На всякий случай. Вдруг запомните.
Оптимизируют то, что плохо работает с целью улучшения. А если после изменений система работает хуже, то это не оптимизация. Это некомпетентное управление.
Либоипреступный сговор.

Аватара пользователя
luska17
аксакал
Сообщения: 4936
Зарегистрирован: 19.06.17 14:43
Пол: Ж

Эпидемия

Сообщение luska17 » 12.09.21 14:19

Bembi писал(а):
12.09.21 13:37
Не поняла, почему в праздники некому перевязывать?
поликлиника не работает, стационар закрыт оптимизирован

Аватара пользователя
Bembi
аксакал
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 16.06.20 12:46
Пол: Ж

Эпидемия

Сообщение Bembi » 12.09.21 14:20

luska17, понятно, операцию сделали, а дальше как Бог пошлёт.) Ясно.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и 17 гостей