Эпидемия

[_Katrin_]

"фигня, фигню не лечим"

Чем дольше длится эпидемия, тем дольше продлится и эта ситуация. А эпидемия тем дольше продлится, чем медленнее темпы вакцинации.

[Anty]

helger, потому что редкое событие - в первом случае укус распространителя, а во втором - контакт с фекалиями и т.п. поранившегося. Но конечно, моднее списать на эфимерную вакцинацию.

[Кофейная]

Надо ввести некий статус АПК-19 (антипрививочник ковид-19). Пусть без сертификата делают что хотят, ездят, работают. Только возмещают потом затраты на лечение последствий ковида, больничные, убытки работодателю за невыход на работу.

Или с декабря 2021 разрешить работодателям приравнивать заболевших ковидом, не привитых, без медотвода, не явившихся на работу, - к прогульщикам.

Если за год человек так и не привился, значит, позиция у него такая, антител куча, ума палата. Вот пусть и ответственность - тоже будет.

[АнклБоб]

Заведённая кликушами малограмотная толпа

Да перестаньте, Учитель Истории.
Где вы видите "кликуш", неких "лидеров" каких-то "малограмотных толп"?
Я, например, таких и не вижу и не слышу.

Покажите мне хоть одного, или дайте ссылку на том же "ютубе".
Нету таковых.
И нету "малограмотных толп".

[helger]

Но конечно, моднее списать на эфимерную вакцинацию.

При бешенстве и столбняке при смертности 100% и 80-95% вакцинация необходима.

[AR]

А эпидемия тем дольше продлится, чем медленнее темпы вакцинации.

Приятель всей семьей вакцинировался. Всей семьей переболел.
Не очень понятно, что вы там планируете ускорять и замедлять.

Теперь у него есть сертификат вакцинируемого, справка официально переболевшего - а я из-за нынешнего коронобесия - человек второго сорта, с ущемленными правами без "волшебных" справок.
Официально не болел, проверить наличие антител могу только за личное баблишко, но даже их официальное наличие опять-таки не дает никаких преференций.
Кому-то надо, чтобы я обязательно укололся.

[_Katrin_]

Заведённая кликушами малограмотная толпа против ученых и медицинского сообщества. И пока, похоже, первые побеждают ))

Почитала немного тему, и поняла, что испытываю бессилие и апатию по этому поводу.

[AR]

Только возмещают потом затраты на лечение последствий ковида, больничные, убытки работодателю за невыход на работу.

А заболевших привившихся и случайно выживших - сразу сжигать.
Помимо всех перечисленных убытков еще и зазря на них перевели драгоценную вакцину - а те плохо всосали, твари неблагодарные!

[_Katrin_]

Кому-то надо

Обществу надо.

[AR]

_Katrin_, да насрать "обществу" на меня и всех остальных.
Я смотрю на отношение "общества" к малоимущим, больным и пенсионерам. И вижу всю эту "заботу".

[phatcycle]

Так?

Ну вроде так и получается.

вывоз говна сложно отнести к особо важным стратегическим производствам

Ви таки удивитесь - но вывоз говна это одно из наиболее стратегических производств на этом свете.

Вообще человечество достигло нынешней численности и не вымерло благодаря:
1. Водопроводу вообще и очистке воды в частности
2. Канализации вообще и вывозу говна там где её нет
3. Прививкам. Да, именно им.

Без 1, 2 и 3 эпидемии выкашивали народ с дивной регулярностью.
Ещё надо отметить прогресс в антибиотиках и с/х (а именно синтетические удобрения и ядохимикаты) - а также в ядерном оружии и средствах доставки ("большая" война сейчас крайне маловероятна, очень сцыкотно).

Всё. Всякие там компьютерные облака, космический туризм и прочие айфоны рядом не лежали по важности с вывозом говна.

[Anty]

При бешенстве и столбняке при смертности 100% и 80-95% вакцинация необходима.

Да может и так. Если работает конечно. А если нет, то смысл, если шанс заражения невелик? Можно привить тех, кто работает с дикими животными и ремонтирует сортиры старого образца.

[phatcycle]

Я против того, чтобы колоть людям неизученное.

В мире с радугами и единорогами да. Но ситуация такая как есть: времени на тестирование просто нет.
Болеют сейчас. И потом до "неизученного" российской вакцине как раком до Китая. Это простой рестайлинг очень даже старой вакцины которую малость переделали под новый вирус.
Вот Phizer / Moderna да, новые. Раньше на людях не тестировали, только на животных.

[Anty]

phatcycle, третий пункт - это спорно, хотелки сформированного общественного мнения.

Отправлено спустя 51 секунду:
Я бы добавил вместо него централизованное отопление.

Отправлено спустя 59 секунд:

времени на тестирование просто нет.

А куда оно делось? Сколько было столько и есть.

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Это простой рестайлинг

И что? От эболы сработало (мэй би), а от ковида нет. Причины непонятны.

[phatcycle]

Можно привить тех, кто работает с дикими животными и ремонтирует сортиры старого образца.

Да ты гений! Так и делают.

Отправлено спустя 5 минут 52 секунды:

третий пункт - это спорно

Кули тут спорного? Вот скажем:

Начиная с XVII столетия имеется уже много фактических данных об оспе, зарегистрированных современниками. Так как не было страны в Старом и Новом Свете, в которой не свирепствовала бы оспа, то получается страшная картина истребления и обезображения человечества. Во многих государствах сохранились статистические данные о смертности от оспы. Так, в Британском музее имеются такие сведения о смертности в Лондоне в XVII столетии. В следующем столетии ужасный оспенный мартиролог продолжался: «едва ли один человек из тысячи не был болен оспой», писал в 1747 году Мед, а под конец столетия, в 1788 году, Плед говорит, в своих «Очерках сравнительной смертности во все времена», нижеследующее об оспе: «редко кто избегает этой болезни, особенно в многолюдных городах, где очаги заразы существуют постоянно. Едва ли горсть людей, уроженцев столицы, может быть уверенной, что избежала этой заразы, которая кроется везде вокруг них». От оспы умирала 1/6 — 1/8 часть всех заболевших, а у маленьких детей смертность достигала даже 1/3. По отношению к общей смертности на долю оспы выпадала 1/4 и даже более 1/3. Общая цифра всех смертных случаев от оспы определялась в Пруссии, к началу XIX века, в 40 тысяч человек ежегодно. По Юнкеру, в одном 1796 году в Германии от этой болезни погибло 70 тысяч жителей. Вообще же вычислили, что в Европе ежегодно умирало от оспы более 1,5 миллионов человек

1.5 млн в год - каждый год. Только в Европе. В начале XIX века когда людей было гораздо, гораздо меньше.

[Anty]

Кули тут спорного?

Сколько у тебя коров?

[phatcycle]

От эболы сработало (мэй би), а от ковида нет.

Почему "нет"? Нормально сработало, отлично сработало. Привитые в больничку не попадают и не умирают.
Так, соплями изойдутся и всё. А некоторые непривитые ласты заворачивают.

Ну и потом: эболой болеют мало, заразиться сложно и встречается это дело тока в Африке. Так что статистика так себе.
А тут тебе миллиарды людей (ну ОК, русской вакциной привито дай Б-г полпроцента - всё равно десятки миллионов).

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:

да насрать "обществу" на меня и всех остальных

Если ты тихо сдохнешь под забором то насрать.
И не только обществу в целом но даже и ближайшей родне кстати.
А вот если ты при этом заразишь кого-то ещё - то очень даже не насрать.

Странно что взрослому человеку надо такое объяснять.

[Anty]

Почему "нет"?

Потому что эпидемии приходят и уходят, почему это происходит достоверно неизвестно, но связывают с теми мерами которые предпринимаются.

[helger]

Можно привить тех, кто работает с дикими животными

Да, так и делают, учитывая 100% смертность.
Впрочем, phatcycle уже ответил.

[Anty]

А вот если ты при этом заразишь кого-то ещё - то очень даже не насрать.

А если уже всех окружающих заразил и вирус в латентной форме в нервной ткани у 95%, то что?

[AR]

А вот если ты при этом заразишь кого-то ещё - то очень даже не насрать.

Еще раз повторю, для альтернативно-логически мыслящих.
Меня заразит с одинаковой вероятностью как вакцинируемый, так и нет.
Заболею я с вакциной и без.
Тяжесть протекания болезни от вакцины не зависит.

Оставь этот лепет для других "специалистов".

У вакцины куча неисследованных побочек, как минимум уже сейчас наблюдаю нездоровую агрессию в адрес "инакомыслящих".
Как наложится вакцина на всевозможные хронические болячки - данных тоже нет.

[Anty]

Да, так и делают.

Вот и чудно. Пусть делают от всякой к примеру вьетнамской заразы тем, кто туда едет отдохнуть и с этой заразой в принципе не сталкивался и имеет нехилый шанс там откинуться.

[phatcycle]

Психосоматика - великая вещь.

Да ну, чушь собачья ©.
Максимум на что способна психосоматика это на неврозы у неуравновешенных Ж.
Вакцина от, скажем, бешенства будет работать независимо от отношения к ней.

Все остальные заболевания перешли в разряд - "фигня, фигню не лечим"

Точно?...

Логично.

Да не логично. Нет времени на десятилетия исследованний "а может через 10 лет после прививки на лбу йух вырастет". Мрёт народ здесь и сейчас. С другой стороны - прививку же не шаман из непонятных корешков сварганил? Сделали именно то что и собирались сделать. Потому что знали что именно и как делают. В РФ например модифицировали вакцину от эболы. Которую создали ЕМНИП в середине 90х и с тех пор тестировали и улучшали.

Хотя, конечно, с т.з. естественного отбора это плохо. Ибо те кто должен был в силу генетики умереть от COVID-19 - остались живы и даже возможно дадут потомство. Потомству тоже придётся делать прививку - иначе оно тоже умрёт ... и так далее. Но мировая экономика не очень готова к одномоментной потере нескольких десятков миллионов рабочих юнитов как в эпидемию испанки.

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Вот и чудно.

Опять же - так и делают. Когда я ездил в Африку то сам себе напоминал дикообраза - столько разных прививок мне одномоментно сделали. Никому и никогда не делают все возможные прививки от всех возможных болезней - сдохнешь. Иммунитет тоже не железный.

[Anty]

Опять же - так и делают.

Приятно беседовать с логически мыслящим человеком. Едешь в очаг, контактируешь с эпидемическим источником - прививаешься. А если ты 2 года находишься внутри очага, то просто нет смысла.

[Товарищ Баба]

Без прививок от бешенства и столбняка можно гарантированно дать дуба при заражении.

Я никогда не отрицала пользу прививок.
ПРОВЕРЕНННЫХ прививок.
У меня все дети полностью привиты.
Никогда, ни разу, мне не приходило в голову отказываться от плановых прививок.
Единственное, от чего всегда отказывалась - это от прививок от гриппа.
ВСЕ.

Мало того, что прививка не до конца изучена, имеет ограниченный ресурс и непрогнозируемые риски, так еще подпишите им, что если что - претензий не имеешь.

Справедливости ради нужно сказать, что подобную подписку
требуют перед многими медицинскими манипуляциями.
Не только перед прививкой от ковида.
НО.
"Перед тем как" - чел проходит хоть КАКОЕ-ТО обследование.

Перед прививкой же ничего не обследуют.
Пришел - вколол - ушел.
Это как?
А как же - "сопутствующие заболевания", которые, на минуточку,
и приводят заболевшего к летальному исходу?

А вдруг чел сам не в курсе про свое заболевание?
Мало штоль таких, которые живут-живут, а потом бац!
А у него заболевание, причем, серьезное, которое до поры до времени
даже не давало о себе знать?

Вам что-то мешает воздерживаться от вакцинации?

Не то, чтобы мешает.
Скорее, вызывает недоумение.
Например, вот такие высказывания -

Вы религиозные антиваксеры?

В остальном все норм.
Выехать, правда, никуда не могу.
Да и йух с ним.

Самое интересное - наблюдать, как кухарка, устав от управления государством, становится со скуки экспертом буквально во всем.

Если ты обо мне, то мимо.
Где ты видел, чтобы "эксперты" задавали так много вопросов?

Э, нет.
Эксперты здесь, как раз, сааавсем другие.
Чтоб ты знал.

Людей по этому признаку разделают на основании исследований

Об чем и речь.
Где результаты исследований?
Где можно почитать о том, сколько человек, переболевших "диким" ковидом,
заболело повторно?
Киньте ссыль. Плиз.

И что? От эболы сработало (мэй би), а от ковида нет. Причины непонятны.

Именно так.

От гриппа тоже тысячами мрут.
А уж его-то изучили вдоль и поперек,
времени было - вагон.
Однако, до сих пор ни одной вакцины от гриппа,
гарантирующей "2 года иммунитета", как не было, так и нет.

Еще раз.
Я не против прививок.
Я против отношения к непривитым, как к "малограмотной толпе".

С каких пор люди, с опаской относящиеся ко всякого рода экспериментам,
стали относиться к малограмотным?
По моему, как раз малограмотные готовы на себе проверить то,
что им предлагают.
Если, конечно, они, помимо "малограмотности",
обладают определенной степенью безрассудства.

Возьмите вакцину, приедьте куда-нить в африку,
в бедные районы,
где малограмотных - пруд-пруди.
Думаете, будут сопротивляться?
Нет. Встанут в очередь и уколятся, как бараны.
Не?


Лично у меня не вызывают доверие спецы,
для которых тот, кто
не привился - заболел - умер -
сам виноват, "надо было прививаться",
а который
привился - заболел - умер -
у того "сопутствующие заболевания".