Эпидемия

[_Katrin_]

Перед прививкой же ничего не обследуют.
Пришел - вколол - ушел.
Это как?
А как же - "сопутствующие заболевания", которые, на минуточку,
и приводят заболевшего к летальному исходу?

Не целесообразно проводить обследования. Противопоказанием к вацинации является острая фаза заболеваний. Для выявления таких состояний врач беседует перед вакцинацией. Вне обострения можно прививаться даже с аутоимунными заболеваниями, онкологическими в ремисии, ВИЧ и тд. Так что это просто ненужно. И анализы сдавать ненужно. Нет никаких тестов, которые можно привентивно провести, чтобы понять, что у человека есть повышенный риск поствакцинальных осложнений.

И тогда вам никакой AR не страшен.

Детям страшен, людям на этапе химио и лучевой терапии тоже страшен. Это неважно?

[nataliak]

Сконтактировал, выжил, приобрёл иммунитет

От оспы умирало 30%

[Anty]

Оспа вообще уникальная штука - оспой болели только и исключительно люди.

Чёправда чтоль? И ни коровы ни бараны ни свиньи не болели? (собственно очаги).

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:

"Грипп" это несколько разных болезней в разных комбинациях.

Так и коронавирусов дофига. Плюс также мутируют.

[nataliak]

Anty, прикинь?
Только люди болели чёрной (натуральной) оспой.
Коровья оспа для человека не смертельна - на этом был основан метод вариоляции (когда вакцин ещё не изобрели)

[Товарищ Баба]

Детям страшен

Если он им страшен, то почему им разрешено ходить без масок?

людям на этапе химио и лучевой терапии тоже страшен.

Этим людям необходимо беречься от ЛЮБОЙ заразы.
По сути, любая из них может их убить.
AR (образно выражаясь) - всего лишь один из многих.
Тут, скорее, на первый план выходит соблюдение собственной безопасности.
Это не AR должен беречь таких людей,
а такие люди должны избегать встреч с AR-ом.
(опять же - образно выражаясь)

[Anty]

Но попробовать стоит.

Попробовали. Не работает. Как и с гриппами. Сделали вывод, что если не работает, то просто надо делать чаще, ещё чаще.

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Вот скажем прививку от оспы больше не делают.

Коровам делают?
Так сколько их у тебя?

[phatcycle]

Конечно.

[nataliak]

любая из них может их убить

Их не так много.
Грипп да Корона. Да дети, которым их прививки недавно сделали.
Мы же не живем там где лихорадка Эбола или ещё чего.

[Товарищ Баба]

Нет никаких тестов, которые можно привентивно провести, чтобы понять, что у человека есть повышенный риск поствакцинальных осложнений.

Понимаю.
Нет тестов - нет ответственности за конечный результат.
Собссна, иммунитета тоже нет.
Вернее, есть, но - не надолго.
И не у всех.

Отлично ваще.
Это победа.

[Anty]

Паники и нет. Но лично я считаю что всем надо вколоть по прививке.

Так уже ревакцинируют во всю. Чёж по одной то. Второй, третий раз по яйцам.

[phatcycle]

Коровья оспа для человека не смертельна - на этом был основан метод вариоляции (когда вакцин ещё не изобрели)

Вообще-то нет. Вариоляция это как раз ближе к современным вакцинам (и от неё погибало 2% привитых).
Коровья оспа - это другой вирус но достаточно похожий на "настоящий" чтобы иммунитет вырабатывался на оба.
Практически это была вакцина только не искусственная а естественная.

А настоящей оспой болели ТОЛЬКО люди. Не было естественных резервуаров.
Т.е. пролечил всех людей - и всё, оспы больше нет.
Ни с одной другой гадостью так не получится.

Почему-то забыли про полиомиелит - адский ад если не убивавший то точно оставлявший инвалидом.
Тоже практически исчез, встречается только там где нет прививок.

[Товарищ Баба]

Грипп да Корона.

Не желающих прививаться от гриппа тоже будем "бить палкой по жопе"?
Или пусть так гуляют?

[phatcycle]

Второй, третий раз по яйцам.

Ой да прям "по яйцам". Сколько там пострадало собственно от прививки? Тысячная процента наберётся?

Лично у меня вообще никаких симптомов не было (кроме чисто положительных - два лишних выходных за счёт барина).

Отправлено спустя 58 секунд:

Не желающих прививаться от гриппа тоже будем "бить палкой по жопе"?

Вообще-то хорошо бы.
Не доходит через голову - доносить через жопу.
Ну раз так понятнее.

[Товарищ Баба]

Вообще-то хорошо бы.

Этих-то за что?
Бесит, что никак не сдохнут без прививки?

[nataliak]

Этих-то за что?

Они увеличивают нагрузку на здравоохранение, занимают койки в реанимации. Из-за этого страдают другие больные - не короновирусные.

Вот цитирую
Сегодня в больницах лежат 654 тяжелобольных, из них 458 не делали прививок, 150 получили две прививки, 55 прошли трехкратную вакцинацию. Из новых 64 тяжелобольных, поступивших в больницы вчера, 47 не вакцинированы, 14 вакцинированы двумя дозами, 3 сделали три прививки.

… именно «отказники» от прививок занимают больничные койки в реанимационных отделениях.

[phatcycle]

Этих-то за что?

Если бы дело было только в них - то я бы был и не против.
Меньше людей - меньше конкуренции - легче жить.
Но вот то что они разносят заразу - это плохо.

Смотри. Если всей планете одномоментно сделать прививку а потом повторить пару раз с интервалом в пару недель - то есть хорошие шансы что всё вернётся на состояние "до COVID". И не надо никому никаких серий прививок и медицинских масок везде.
Но это ж нереально?..
Хотя можно подкрутить вирус так чтобы смертность поднять до 30-50% и тогда народ и сам побежит за прививками роняя кал. И тогда опять не нужно будет прививок. Хотя есть шанс доиграться и получить тот самый вирус из The Stand - стремительно мутирующий как грипп, т.е. вакцину не запилишь и смертельный. Тогда выживут только те у кого есть нужные генетические мутации и кто к вирусу изначально невосприимчив (как те африканцы что невосприимчивы к ВИЧ).

Короче - если б антипрививочники жили в Антарктиде или положим на Марсе и обратно их бы не пускали ни при каких условиях - то пусть хоть на голове стоят целый день, моё-то какое дело? Но это не тот случай, увы. Примат общественного над личным - как и говорили нам классики марксизма.

[AR]

именно «отказники» от прививок занимают больничные койки в реанимационных отделениях.

На всю страну 654 койки?
Я думал только у нас медицину дооптимизировали.

В любом случае - все больницы, перепрофилированные под ковид лечением других больных не занимаются.

[Товарищ Баба]

Они увеличивают нагрузку на здравоохранение, занимают койки в реанимации.

Кто? Гриппозники?

Но это ж нереально?.

Думаю, нет.

Хотя можно подкрутить вирус так чтобы смертность поднять до 30-50%

Каким образом ты собираешься "крутить вирус"?
Чисто технически?

если б антипрививочники жили в Антарктиде

Тоже нереально.
Можно, правда, поступить от противного -
прививочников переселить в Антарктиду.
Как думаешь? Получится?

[phatcycle]

Каким образом ты собираешься "крутить вирус"? Чисто технически?

Нынче многое можно сделать.
Взять геном того же COVID и подкрутить в нём некоторые части.
В деталях я не специалист но точно известно что это можно.
Думали даже что и COVID создали в Институте Вирусологии - но вроде нет.

Тоже нереально.

Вот и я говорю.
Нереально. А вот бить палкой по жопе (или по кошельку) - очень даже.
В США сейчас будут бить по кошельку.
До 30го не будет прививки?
Свободен, на работу больше не приходи. Уволят кхуям.

Хотя лично я считаю что палкой по жопе - эффективнее.
И Талибанцев пригласить для лучшего исполнения, у них опыта больше.

[Anty]

к шестому месяцу антител нет.

Да всё равно на антитела через 6 месяцев. Нужно быть здоровым, а не иметь ненужные молекулы. Ненужные продукты химических реакций устраняются здоровым организмом, и чем это быстрее происходит тем здоровее организм. Антитела не нужны и выводятся. А как нужны - вырабатываются. Если организм хреновый, то не происходит ни то ни другое. Антитела не иммунитет, а шлакослед. Иммунитет - способность, а не свойство. Способность сделать нужное. А тут измеряют какашки в кишках, и если их много, то не ставят диагноз запор, а накидывают еще чтоб больше было. Ну и лопнем в результате.

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Однако сделали анализы перед 1 сентября - антитела есть менее чем у 12%.

Да похрен на антитела.

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:

От оспы умирало 30%

Да уже похрен что было в 19 веке, когда дёргали заражённые вымя коров. У тебя есть корова?

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Коровья оспа для человека не смертельна

Это название. Общая была, которая передавалась. Оспа от коров.

[nataliak]

На всю страну 654 койки?

У нас 7 млн населения. Коек мало (после родов выписывают на 2-3 день, после операций (типа желчный пузырь) - назавтра, после лампектомии (удаление опухоли молочной железы) через несколько часов.

Не знаю сколько коек в реанимации, но видимо немного.

Отправлено спустя 49 секунд:

Гриппозники?

Больные короновирусом. Тяжелые

Отправлено спустя 5 минут 39 секунд:

все больницы, перепрофилированные под ковид лечением других больных не занимаются.

У нас нет отдельных больниц для ковидбольных. Отгораживают часть приемного и отдают под ковид несколько отделений. Соответственно выписывая, укладывая в коридор, не принимая вообще тех больных, кто должен в этих отделениях быть.
Плановые операции отменяют, потому что нет реанимации.
Старичков после перелома шейки бедра выписывают домой без реабилитации - то есть лежачими, потому что реабилитация в гериатрии отдана под ковид.

[Anty]

Собссна, иммунитета тоже нет.

Иммунитет есть, но он не измеряется в количестве антител после болезни. Он должен измеряться в способности организма вырабатывать нужные вещества в нужный период. Нехватка выработки - болезнь. Переизбыток выработки - аутоиммунные болезни. Нужно правильно, а не много.

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:

настоящей оспой болели ТОЛЬКО люди.

Ну да ну да, конечно.

[nataliak]

Общая была, которая передавалась. Оспа от коров.

Это не так.
Есть коровья оспа и есть натуральная (чёрная) оспа. Человек может заразиться коровьей оспой но она для него не смертельна.

Умирали от чёрной оспы, которой болели только люди.

Погугли

[_Katrin_]

Нет тестов - нет ответственности за конечный результат.

Если после приема парацетамола у вас разовьется токсический гепатит, то за это тоже никто не понесет ответственности. Сурприз.

Да.

Нет. Когда мы говорим "дикий" вирус, то подразумеваем, что есть "одомашненный" то есть вакцинный, то есть живая ослабленная вакцина, как ОПВ, или коревая/краснушная и т.д.
Спутник - векторная вакцина, а не ослабленная живая. Это разные вещи.

Если он им страшен, то почему им разрешено ходить без масок?

Я не знаю. Взрослые, которые не носят масок сами, оденут их детям? А так вопрос не по адресу.

Это не AR должен беречь таких людей

Любой человек, который живет в обществе какбе должен предпринимать меры, чтобы не нести вред окружающим.

[Учитель Истории]

Детям страшен, людям на этапе химио и лучевой терапии тоже страшен. Это неважно?

Бесполезно.
Ответив на один тупой вопрос диванного эксперта, Вы получите два, не менее тупых. Например, почему тогда не надевают маски на детей.
Когда же Вы объясните, что маски эффективны, если надеты на больных, а не на здоровых, получите очередную порцию таких же тупых вопросов.
И так до бесконечности, и так по кругу. На 99 процентов подобного треша в теме давным давно даны ответы действительно специалистами своего дела.
Но не в коней корм.