Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

[Knight_of_the_Wormwood]

Более того, в этой теме я неоднократно говорил, что тем, кого реформа касается, надо бороться за свои права.
Когда там очередные протесты? Завтра? А давайте завтра противники реформы выложат здесь собственноручно сделанные фото с этих митингов?

Согласен, бороться надо. Но не сторонник митингов, шествий, это ничего не даст, пар в свисток.
Политические игрища, на пользу только разным мелким политикам и интриганам, которые примазываются к процессу.
Собирать петиции с подписями, писать массово обращения в органы власти, подавать иски в суды к государству и т.д.
Донести позицию до властей. Если это будет массово, то прислушаются. Ну и конечно голосовать вдумчиво.
Ходить на выборы. А то явка настолько низкая, что при отсутствии порога явки позволяет небольшому, но объединенному
количеству голосов (например работники ЖКХ, госслужащие и т.п.) влиять на результаты.
Но прежде всего активная гражданская позиция. Считаю важно, чтобы налоги платили мы сами, а не за нас работодатель.
Когда люди увидят, сколько из заработанных денег отдают государству, то и активная позиция появится.

[Kirjan]

Я лишь говорю, что нахожу доводы правительства разумными

Если б я у тебя украл корову. То это я тоже нашел бы это разумным.
Если б УИ украл бы у меня корову. Признал бы это не то, что неразумным. Преступник , он! Сказал бы про УИ.

Твоя логика, комрад.

[Учитель Истории]

Вот ссылка https://www.interfax.ru/business/382558

Спасибо, что успокоили.
Как я и предполагал, средства украдены не были.

Решение об изъятии пенсионных накоплений граждан за 2014 год было принято осенью прошлого года. Средства направили в распределительную часть системы, то есть на текущие нужды Пенсионного фонда РФ. Такая схема позволила бюджету сэкономить на трансферте ПФР 243 млрд рублей.

[chistoanton]

Донести позицию до властей. Если это будет массово, то прислушаются.

Камрад, ты сейчас серьезно?
Ты реально думаешь, что в правительстве НЕ ДОГАДЫВАЮТСЯ что электорат не доволен увеличением срока выхода на пенсию?

[Revolver]

Считаю важно, чтобы налоги платили мы сами, а не за нас работодатель.
Когда люди увидят, сколько из заработанных денег отдают государству, то и активная позиция появится.

Согласен. Когда работник заплатит из своих кровных больше 40%, думаю он сильно удивится. И возможно задумается, что где-то его найо@ывают.

[Учитель Истории]

Кстати, а к чему было видео про белку с белой ленточкой страниц назад ?

Нет, конечно.
Просто стиль похожий 8)

[Kirjan]

Изменились объективные обстоятельства - изменилась система пенсионных выплат. Население стареет. И такая ситуация - мировой тренд

Я не против. Давайте отберем у УИ его пенсию и вообще все его доходы. А он пускай повесится от такой жизни.
Трэнд, дескать, такой. Такая вот ситуация.

[Учитель Истории]

Людям обещались пенсию в 55-60? Обещались.

Не обещали, а платили. Согласно закону.
Если изменят закон, то и пенсионный возраст изменится.
И это снова не будет обещанием.

[Knight_of_the_Wormwood]

Revolver, да, заплатив в конце года сумму налогов равную 5-6 зарплатам, резко задумаются
и станут требовать с чиновников нормальной работы.
И еще очень нужна личная ответственность чиновников за принимаемые решения.

chistoanton, если в судах будут миллионы исков, в прокуратуре миллионы жалоб на чиновников,
депутаты завалены письмами от избирателей с просьбой поднять вопрос и т.д., то не смогут проигнорировать.
Мое лично имхо, возможно и заблуждаюсь.

[Учитель Истории]

Согласен, бороться надо. Но не сторонник митингов, шествий, это ничего не даст, пар в свисток.

А я считаю, что надо бороться всеми доступными и законными средствами.
Пар в свисток - это спор с УИ.

[Kirjan]

Мне пенсию платят из госбюджета, а не из бюджета ПФР.
Неужели даже это не понятно

Платят откуда то понятно.

Берут откуда?

Что б потом откуда то заплатить.

[Revolver]

Не обещали, а платили.

Когда глава государство обещает, это нещитово. Ситуация же изменилась! Зае@ись чё, занял у кого-нить денег, а потом объяснил обстоятельствами. Только в приличном обществе за такое становятся нерукопожатным. В лучшем случае.

[Учитель Истории]

Если б я у тебя украл корову. То это я тоже нашел бы это разумным.

Украл бы корову, которой ещё нет? Да воруй, мне не жалко.

На сегодняшний день тех денег, которые вы зарабатываете, не хватает даже на выплату пенсий относительно небольшой армии пенсионеров. Приходится прибегать к трансфертам из госбюджета. То есть не я у вас ворую виртуальных коров, а вы у меня воруете реальных телят.

[Учитель Истории]

Согласен. Когда работник заплатит из своих кровных больше 40%, думаю он сильно удивится. И возможно задумается, что где-то его найо@ывают.

В Бельгии 54 %, в Германии 49,4, в Венгрии 48,2.
Во Франции работодатель 26,8 % доходов платит вместо работника в соцстрах.
И?

[Kirjan]

[quote=Учитель Истории post_id=4825716 time=1537525904 user_id=26554]Если изменят закон, то и пенсионный возраст изменится/quote]Из серии, что если подохнут у бабы бабочки в животе, то ты окажешься на теплотрассе.

Должна ж быть какая то незыблемость, неотвратимость?

ЗЫ. Мне вот говорят, что надо дачный участок оформлять. Межевание. Сортир там оприходовать. Что б все было - чин чинарем.
Думаешь, а на фэнхуа все это? Все равно ведь завтра закон изменится. А бумажками, которые ты наоформлял. Подотрутся онли.

[Учитель Истории]

Давайте отберем у УИ его пенсию и вообще все его доходы. А он пускай повесится от такой жизни.

Пупок у тебя развяжется.
Такие, как ты, только по интернетам буйные.

[Revolver]

В Бельгии 54 %, в Германии 49,4, в Венгрии 48,2.
Во Франции работодатель 26,8 % доходов платит вместо работника в соцстрах.
И?

И? В приведенных тобой странах пенсия 200 баксов?

[Учитель Истории]

Берут откуда?

Из разных источников. В том числе из подоходного налога, который когда-то и с меня удерживали.

[Учитель Истории]

Ситуация же изменилась!

Да, изменилась.
Бабы стали меньше рожать, народ стал дольше жить.
Откуда деньги брать?

Вот просто ответь на этот несложный вопрос.

[Revolver]

Да, изменилась.
Бабы стали меньше рожать, народ стал дольше жить.
Откуда деньги брать?

Президент должен следить за базаром. Я щетаю. И предвидеть все возможные ситуации. Для этого у него куча помощников и прочих министров.
Сказал, отвечай. У нас таких пиздоболами величают.

[Учитель Истории]

И? В приведенных тобой странах пенсия 200 баксов?

Revolver, ну вот что ты скачешь с одного на другое?
Пенсии там больше прежде всего потому, что заработки выше.
Сейчас ты на что-то третье перепрыгнешь и я так буду за тобой по кругу бегать?
Неинтересно.

Отправлено спустя 4 минуты 43 секунды:

У нас таких пиздоболами величают.

Вот ему об этом и скажи 8)

В тот срок президентства Путина пенсионный возраст поднят не был.
Ну, подняли бы пенсионный возраст в период президентства Медведева. Легче бы стало?

[Kirjan]

Пенсии там больше прежде всего потому, что заработки выше

Т.е. пенсии мы вам платить не могем из-за того, что нормальную зарплату обеспечить не можем.

[Revolver]

В тот срок президентства Путина пенсионный возраст поднят не был.

Ну так бы и сказал, в этот срок не буду, потом посмотрим.

[Кока-Кол]

Один работающий человек при современной производительности труда способен прокормить десять неработающих.

Прошу прощения, но если я действительно буду так хорошо зарабатывать, соглашусь ли я ДОБРОВОЛЬНО платить такие взносы? Не скажу ли я "это мой заработок, проч от него руки"?

Людям обещались пенсию в 55-60? Обещались. Гони монету. Не могете? А не пошли бы вы тогда нах, ребята.

Вы видно не знакомы с Украиной и термином "попередники" (по русски - предшественники). Во всём виноваты попередники, а они далеко и взятки-гладки.

Но прежде всего активная гражданская позиция. Считаю важно, чтобы налоги платили мы сами, а не за нас работодатель.
Когда люди увидят, сколько из заработанных денег отдают государству, то и активная позиция появится.

Если люди стадо амёб - ушлые хитрецы найдут четыреста сравнительно честных способа отъёма их денег. Людей с налоговыми декларациями будут запутывать и они будут идти лёгким путём и доверять (за ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ ПЛАТУ) эту рутину специально обученным людям. Альтернатива - прикладывать усилия к саморазвитию и грамотности.

Есть два пути - лёгкий и ТРУДный. Если сегодня общество идёт одним путём - значит и завтра оно пойдёт этим же путём. Исключение - внешнее вмешательство, то есть чужой труд, тот же ТРУДный путь, но трудный для других.

[Revolver]

Не, когда УИ их защищает, это я понять могу. А когда коммерсы типа Зануды, тут уже я пас.