Нужно ли оружие простым обывателям?

[Alt3r3go]

Какая война? Я как саммит приезжает, так вижу БТРы и толпы народу с автоматами на въездах в город. А на ЛАЭС - доты, бетонные заграждения на дорогах и паспортный контроль пограничников с овчарками. Однозначно боятся граждан с короткостволами

[thunderbird]

Какая война? Я как саммит приезжает, так вижу БТРы и толпы народу с автоматами на въездах в город.

Не поверите. Только что: "Питер". Не знаю. Может уже привык, что в Питере живут "коматозники", которые за Путина готовы отдаться за умеренную плату (видимо, снова действует принцип: он же наш!!!). Поэтому удивлен. Хотя всё это очень больно. Я где-то "петровец". И когда город Петра Великого отдан на растерзание всяким Собчакам и Путиным - это боль.
Alt3r3go, вам повезло родиться в городе Петра Великого. И Ленинградцы вытерпели более 900 дней. Это честь.

[Alt3r3go]

Еще про "бандитский Петербург" не сказали

[thunderbird]

Alt3r3go, а не смотрел. Зачем говорить о том, чего не видел и не знаешь?

[Lelik]

Я следил, по мере возможности, но ваши ссылки и пруфы - это все то же самое: "Если бы, да ка бы, то б росли во рту грибы".

Серьезно? А конкретнее можно? Какие именно?

[thunderbird]

Приводите примеры того, как кто-то там кого-то завалил. Но есть ведь и примеры того, как защитился.

[Lelik]

Но есть ведь и примеры того, как защитился.

Пока еще таких не встречал, а когда спрашивал, так не приводили 8) . Так что это не у меня ссылки "это все то же самое: "Если бы, да ка бы, то б росли во рту грибы"", а полное отсутствие противоположных
Правда, г-н Байкер где-то приводил ссылку на пару одиноких случаев, когда люди при помощи оружия смогли защитить свое жилище будучи в доме, но ни одного, когда они смогли бы защититься на улице или защитить кого-нибудь в общественном месте.

[thunderbird]

Например, вот такая статистика имеется:

Статистика: Связь между возможностью граждан легально иметь оружие и уровнем преступности
Это посерьезней единичных примеров будет.

[Lelik]

Ну да, конечно, на сайте ганс.оренбург.биз владеют безусловно статистикой того, что происходит в Англии . И ясен пень, без ссылок на английские источники .
В теме г-н опять же Байкер, пытался привести ссылку с официальной статистикой США, где якобы, по его мнению, покзывалось увеличение преступлений в штатах, где оружие под запретом, а как стал переводить, так оказалось все наоборот .
thunderbird, читайте тему, читайте. Там все есть .

[Lelik]

США
В штатах, где разрешено скрытое ношение оружия, общий уровень преступных проявлений меньше на 22 процента, уровень убийств - на 33 процента, ограблений - на 37, тяжких телесных повреждений - на 14.

По крайней мере вот это утверждение на сайте совершенно четко опровергается приведенной г-ом Байкером официальной статистикой с точностью до наоборот
Так что, и другим данным на этой жабе у меня доверия нет 8)

P.S. Вам, вероятно, не читать лень, а надо что б как тот солдат, оппонент утомился половым актом повторять одно и то же? Да? А себя считаете умным и сообразительным и естественно первооткрывателем, изискивающим аргументы до которых ранее никто не додумался? :D

[thunderbird]

Ничего не думаю. Найду - скажу.

[Lelik]

Не обижайтесь :D . Йа по-дружески :D .
Просто задалбливает в попугая играть . Поэтому с нетерпением ожидаю таблицы обещанной Zol51 чтоб 1 раз ее заполнить - и все 8) . Дальше отсылать просто к ее просмотру.

[thunderbird]

Не знаю. Не нашел приводимой цитаты Байкером, якобы противоречащей снижению преступности. Зато нашел вот это:

Уважаемый Лё, если говорить о фактах, а они приводились, то в странах, где есть разрешение на пистолеты, уличная преступность резко снижается. В среднем в четыре раза.
Более того, применение огнестрельного оружия не является редким фактом в странах, где оно запрещено. Можем даже нашу страну в пример взять. Нелегальные пистолеты по целям стреляют гораздо чаще, чем легальные во всех странах.

Страница 80. Искал с конца в начало. Нелогично получается.

[Lelik]

thunderbird, судя по всему, Вы были крайне не внимательны и старательно пропускали то, что не укладывается в Вашу теорию . Впрочем, ничего удивительного или сверхестественного, как правило, человеку старающемуся что-либо отстоять из принципа свойственно обращать внимание только на то, что ему выгодно настоятельно отмахиваясь ото всего остального. Ок, любезно предоставлю Вам ссылку на страницу и все комментарии в отношении приведенной г-ом Байкером информации.

[Lelik]

17-ая страница, приведенная ссылка г-ом Байкером на официальную статистику:
http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.ph ... 505#416505
Мой ответ на эти ссылки:
http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.ph ... 659#416659

[thunderbird]

Здесь же отмечено снижение числа убийств на 13% в штате Колумбия, где введен запрет на владение огнестрельным оружием 1976 г.

У вас как с логикой?

И так практически по всем штатам.

Как насчет Мэриленда? Это я посмотрел первый попавшийся штат. Наверно, счастливчик. Ага.
Лелик, подтасовками не занимаемся, хорошо?

[Байкер]

Сразу скажу, что могу ошибиться с переводом, но в Балтиморе количество тяжких преступлений связанных с оружием увеличилось на 67% по сравнению с тем количеством, которое было до запрета.
http://baltimore.fbi.gov/dojpressrel/pr ... 041609.htm
Если ошибся, можете поправить..

[thunderbird]

Увеличение - Increase.
Я вчера сколько статей видел - везде "количество тяжких преступлений связанных с оружием" уменьшается, где разрешено ношение оружия. И, да, не путаем количество убийств с количеством преступлений!
В общем, ждем таблицу. А пока я не увидел доказательств того, что пистолеты используются не по назначению - для убийства ни в чем неповинных людей.

[Lelik]

А пока я не увидел доказательств того, что пистолеты используются не по назначению - для убийства ни в чем неповинных людей.

Откройте глаза, наконец. Уже с сотню ссылко привел на эти случаи. Тоже пропустили, поскольку не укладывается в стройную теорию?

[Lelik]

Если ошибся, можете поправить..

А нельзя ли привести перевод статьи. А то тут некоторые обвиняют меня в некоем жонглировании фактами и, видимо, незнании английского языка, ибо фразу "когда перевел" трактуют, как непременный перевод того, кто приводит ссылку, но не допускают перевод тем, кому она была приведена :D . А потом уже и посмотрим, относительно чего рост и каких преступлений. Насколько понял, бегло пробежав текст, он восхваляет результаты программы запущенной федеральным правительством по борьбе с преступностью, а не приводит статистические данные "ДО" и "ПОСЛЕ" "с тем количеством, которое было до запрета".

[thunderbird]

Откройте глаза, наконец. Уже с сотню ссылко привел на эти случаи. Тоже пропустили, поскольку не укладывается в стройную теорию?

На случаи привели, а вот со статистикой ляп вышел.

[thunderbird]

А нельзя ли привести перевод статьи. А то тут некоторые обвиняют меня в некоем жонглировании фактами и, видимо, незнании английского языка, ибо фразу "когда перевел" трактуют, как непременный перевод того, кто приводит ссылку

Скорее русского

В теме г-н опять же Байкер, пытался привести ссылку с официальной статистикой США, где якобы, по его мнению, покзывалось увеличение преступлений в штатах, где оружие под запретом, а как стал переводить

Чудеса

[thunderbird]

Ну вот снова. Ввожу в Гугле "запрет оружия количество преступлений"
Первые две строки:

Однако в начале 2010 года президент России Дмитрий Медведев вдруг сделал неожиданное заявление – он сообщил, что, цитируем, «в России травматическое оружие продается по сути, без всякого контроля — просто переписываются паспортные данные. Что в дальнейшем происходит с этим пистолетом, где он применяется, с какими последствиями, никто не знает. Продается оружие кому угодно: лицам, которые имеют судимость, уже привлечены к уголовной ответственности, лицам, которые имеют психические отклонения». Кроме того, Медведев заявил, что количество преступлений, совершенных с применением оружия, в России неуклонно растет.

В действительности, согласно официальной статистике МВД, количество преступлений, связанных с использованием огнестрельного и газового оружия, в России неуклонно падает — с 9,6 тыс. в 2004 году до 4,4 тыс. в 2008-м.

Генералы МВД обманули президента

В Федеральном округе Колумбия (там, где находится столица США – г.Вашингтон), законы которого считаются одними из самых жестоких в стране, запрещают продажу, покупку и ввоз в пределы округа (для граждан, но не для отдельных категорий государственных служащих, находящихся при исполнении) пистолетов и револьверов. Однако в округе один из самых высоких процентов совершаемых в стране преступлений, в том числе и с применением оружия. На лицо корреляция: там, где самые жестокие законы, там же и наибольшее количество преступлений. В соседнем штате Вирджиния власти более либеральны и разрешают гражданам не только покупку и владение, но и скрытое ношение заряженного оружия.

Оборот оружия в США
Что я делаю не так?

[Байкер]

Надо посмотреть официальную статистику США. То есть самих США. Конкретнее - округа Колумбия. Я никак не найду.
А перевод представлю позже(постараюсь). Времени нет.

[Lelik]

Скорее русского

Могу расписать все объяснения в отношении фразы, которые мной были сделаны Вам в личке . И про обезличенные выражения и про другие смыслоформы, и про остальные выводы . Думаю, все встанет на свои места