Эпидемия

[Anty]

Что они ели накануне?

Отправлено спустя 23 секунды:
Что надо есть?

[Учитель Истории]

Anty, что надо делать прививку, если ещё не болел

Так он уже сделал прививку.

[Anty]

И что?

[nataliak]

сделал прививку

Он молодец!

[Anty]

nataliak, если б гавна кусок съел, тоже бы удостоился похвалы от сцыкливых.

[Товарищ Баба]

Прикол от Г. Харламова.
Ржачный)
Может, постили уже здесь,
тогда - сорян.

"Массовые мероприятия отменены, но футбол можно. Необязательная вакцинация, но обязательная, хотя и добровольная, но отказаться нельзя, точнее можно, но могут отстранить от работы или уволить, хотя это незаконно, но отстранять разрешили, а потом запретили, но не мы, а они, а главный не в курсе

Ревакцинироваться “Спутником” нельзя, хотя можно, но не нужно, так как он защищает на 2 года, но через полгода антител уже слишком мало, хотя они есть, но от нового штамма не помогают, хотя могут помочь, если ревакцинироваться, но это неточно. Маски будут не нужны, потом нужны, но лучше не снимать, поэтому ужесточим контроль, но на самом деле не ужесточим, поэтому носите на подбородке как носили». Вакцинируйтесь и не будете болеть, хотя потом будете болеть, но нетяжело, хотя штамм-то уже другой, так что как повезет, но зато не будете болеть, но больных с антителами у нас полным полно, но клеточный иммунитет вас спасет, если раньше болели или вакцинированы, но это неточно, поэтому необязательная вакцинация, которая обязательная.Третьей волны нет, но индийский штамм нас накрыл, но в России ситуация улучшается, но ухудшается за счет Москвы, откуда потащат в регионы как в прошлом году, но у нас кэшбек за туризм по России, а Москва хаб, поэтому вакцинируйтесь, чтобы снять маски, которые все равно нужно носить, но необязательно, хотя и обязательно;

60% коллективного иммунитета нас спасут, но 60% уже было и не спасло, но это было от другого штамма, поэтому несчитово и нужно опять 60% от индийского, поэтому вакцинируйтесь, но вакцины от индийского штамма не будет, вакцинируйтксь чем есть обязательно, но добровольно», «В общепите будут ковид-фри зоны, куда будут пускать только привитых, но для подростков прививки нет, поэтому их будем пускать непривитых, хотя новый штамм распространяет как раз молодежь, а привитые тоже могут заболеть»

[Учитель Истории]

если б гавна кусок съел, тоже бы удостоился похвалы от сцыкливых.

Ведёшь себя, как маленький мальчик, которому недостаёт внимания.
Без обид.

[phatcycle]

Гуд монинг. Никакая вакцина не будет успевать за быстромутирующим вирусом

Чушь собачья ©
"Вирус мутировал" это не "вообще абсолютно новый вирус". Это старый вирус более приспособленный к противодействию негативного фактора (менее приспособленный вариант на распространился). Но всему есть пределы и любой мутации тоже есть пределы. Вирус COVID не может мутировать в вирус ВИЧ. Если вакцину правильно сделать то никакие мутации вирусу особо не помогут.

А вакцину против гриппа запилить не могут потому что это не один вирус а целое семейство со своими мутациями. Слишком много вариантов, если все одновременно залить в тушку то тушка лопнет.

Короче хорошая вакцина отличается от плохой тем что настраивает иммунитет на существенные признаки и работает долго (всегда?)

[Elib-a]

Свежие данные:

В субботу с полуночи до 18:00 в коронавирусные отделения израильских больниц поступили 106 новых тяжелобольных. 79 из этих пациентов (74.5%) не делали прививок. 41 из 106 сегодняшних «тяжелых» моложе 60 лет, и 35 из них не вакцинированы.

Хорошие новости, хоть немного обнадеживает.

А то в июле у Вас - "Издание ( https://www.wochenblick.at/israels-vers ... e-geimpft/, прим.в скобках моё) ссылается на израильского врача-терапевта Рафаэля Циони, который опубликовал у себя в "Твиттере" данные Минздрава Израиля по госпитализированным за неделю 4-11 июля и за предшествующую неделю. За оба периода полностью привитых среди заразившихся взрослых - 85%, как и вообще привитых среди взрослого населения. Это значит, что вакцинация ничуть не предотвращает заболевание.
"Похоже, что эффективность близка к нулю", - написал врач"...
Был 201 случай госпитализации, из которых 129, или 64%, - у полностью привитых. Непривитых было 62, или 30% (привитых одной дозой для корректности анализа лучше не учитывать, так как их можно отнести к обеим группам). Среди 89 тяжелых случаев болезни было 62, или 70%, у полностью привитых и 25, или 28%, - у непривитых".
(https://www.nakanune.ru/news/2021/07/19/22610841/)

И в августе - "Данные Министерства здравоохранения, опубликованные в понедельник, показали, что полностью вакцинированные лица составили большинство новых случаев, и большинство из них были госпитализированы в умеренном или худшем состоянии" - https://www.timesofisrael.com/over-5000 ... ts-mulled/

nataliak, как-то опровергните-прокомментируете?

[Sibir]

прокомментируете

Так очевидно же.
Инфопомойка переврала врача и написала чушь.
Да, Констанция？

[Pisces]

Не, погодите, nataliak, Наталья, если не затруднит, сможете прокомментировать, вот тут о чем речь, это, насколько я понимаю, государственный источник.
https://data.gov.il/dataset/covid-19/re ... bd99a88880
Язык мне незнакомый, а на Гугл переводчик может накосячить и может вкрасться неточность.
Спасибо сердечное заранее.

[phatcycle]

И в августе - "Данные Министерства здравоохранения, опубликованные в понедельник, показали, что полностью вакцинированные лица составили большинство новых случаев, и большинство из них были госпитализированы в умеренном или худшем состоянии"

Там немного иначе написано - но если всё так и есть то да, всё равно проблема.

TL;DR: Написано не "из них" а "из тех кто". В смысле не "большинство вакцинированных попали в умеренном состоянии или хуже" а "вакцинированные составили большинство тех кто попал в больничку в умеренном состоянии или хуже".

Health Ministry data released Monday showed that fully vaccinated individuals made up most of the new cases and most of those hospitalized in moderate condition or worse.

[Repka]

вакцинация ничуть не предотвращает заболевание.
"Похоже, что эффективность близка к нулю", - написал врач"...

Интересно девки пляшут

[nataliak]

опровергните-прокомментируете

Pfizer перестал действовать через 5-6 месяцев после второй дозы. Начали вакцинацию в декабре. К июлю действие Pfizer закончилось. В августе начали прививать 3 дозу, возможно поэтому ситуация выравнивается.

Но FDA идею третьей прививки для людей моложе 65 лет не одобрила, поэтому теперь у нас протесты в Тель-Авиве. Не массовые, но все таки.

[Repka]

К июлю действие Pfizer закончилось

То есть треть вакцинированных, от всех в госпиталях с короной, это те, у кого вакцина уже закончила свой срок действия?

[nataliak]

Repka, наверное
Думаю, надо смотреть сколько будет болеть тех, кто сделал третью прививку.

[Repka]

сколько будет болеть тех, кто сделал третью прививку

Пока их получается четверть от вакцинированных, лежащих в вашем госпитале.

[AR]

Короче молитва надежнее пока получается.
Что треть, что одна вторая - при таких исходных данных (неизвестных) пациентов - на грани стат. ошибки.

Как итог - вероятность, что прививка поможет - 50% выходит.
Или не заболеешь, или заболеешь.

[Anty]

Как итог - вероятность, что прививка поможет - 50% выходит.

С чего бы? Надо рассмотреть другие факторы кроме прививки, которые вероятно помогают.

[nataliak]

AR, есть данные по 1 млн 137 тыс. 804 граждан Израиля от 60 лет и старше, вакцинированных "Файзером" более пяти месяцев назад:

Результаты статистического анализа показали, что число подтвержденных случаев заражения коронавирусом в "бустерной" группе было в 11,3 раза меньше, чем в группе с двумя прививками, а число переболевших тяжелой формой среди сделавших третью прививку — в 19,5 раза меньше, чем у тех, кто не прошел ревакцинацию.

[Elib-a]

К июлю действие Pfizer закончилось. В августе начали прививать 3 дозу, возможно поэтому ситуация выравнивается.

Да, вполне возможно.
Но что, тогда действительно, придется постоянно раз в полгода колоться?
И ещё неясно, этих цифр не нашла (но не очень и искала): а какая доля среди вакцинированных-госпитализированных в июне-июле-августе, у которых ещё не прошло этих 6-ти месяцев?

Так очевидно же.
Инфопомойка переврала врача и написала чушь.
Да, Констанция？

Для чуть более поглубже-эрудированного уровня оппонентов сейчас в тренде контраргумент - "После - не значит вследствие!"
И усё чики-пуки))

[Констанция]

А Вы там что-то нашли, что противоречит инфе из "помоек"?

Штош, вернемся к нашим баранам.
Журналисты МК: "команда рассмотрела более 800 тысяч человек"
Реальный репорт: это общее число записей из базы данных, которые подходили под критерии, а при анализе моделей в рамках исследования отбирали в разы меньшее их число. Но 800 тыщ звучит красиво, да?
Во-вторых, в исследовании никак не учитывался фактор социальной активности и его специфики. Например, переболевшего человека, сидящего дома на удаленке и выходящего раз в три дня в супермаркет, по определению нельзя сравнивать с вакцинированной медсестрой ковидного отделения, у которой вероятна огромная вирусная нагрузка. Это не анализировалось НИКАК.
В-третьих, все эти выводы сделаны на реально малом количестве случаев. Заболевших среди этих десятков тысяч разным способом иммунизированных людей - всего 257, в больницы попали аж целых ДЕВЯТЬ человек. Из 32000! Ну да, 8 - это в 8 раз больше 1. Но писать про это как-то смешно, так ведь? А вот про 13 раз - гораздо сенсационнее заголовок.
Но если бы вы этот репорт прочитали, то видели бы, что он показывает ОЧЕВИДНУЮ эффективность вакцинации, которую вы так яростно отрицаете.
Наконец, это всего лишь ПРЕПРИНТ, то есть работа, еще не прошедшая рецензирование. Это значит, что любые выводы из нее пока можно транслировать только с оговоркой «возможно». Что тоже как-то негативно влияет на сенсационность, так?

И все это уже после очень поверхностного прочтения репорта можно сказать.

вне мейнстрима

Абсолютно мейнстримное исследование, сделанное при поддержке израильских медицинских организаций.

не побоялись последствий для своей карьеры

Это каких, можно узнать? Что нынче грозит в Израиле за проведение ретроспективных научных исследований? Давайте спросим nataliak?

Отправлено спустя 57 секунд:

Да, Констанция？

Ой ну Твиттер-то, сцука, самый достоверный источник.

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Поскольку, если вакцина не дает защиты от повторного заражения, то это означает, что человек с уже ослабленным иммунитетом, - заведомо тяжелее перенесет повторное заболевания, и риск смертельного исхода при повторном заболевании, очевиден.

Это ваши личные фантазии на тему иммунологии, к медицинской науке отношения не имеющие.

[nataliak]

какая доля среди вакцинированных-госпитализированных в июне-июле-августе, у которых ещё не прошло этих 6-ти месяцев?

Не видела я таких данных. Увижу - напишу. Но с декабря по март вакцинировали всех старше 18 лет (кто согласился). В феврале-марте вакцинировали уже молодежь (18-30). 50+ - в январе, 60+ - в декабре. Потом некого уже было вакцинировать, отдавали в подарок другим странам (ковид-дипломатия) и часть даже пришлось выбросить

Так что у людей 50+ к концу июня действие прививки видимо закончилось.

[Констанция]

Короче молитва надежнее пока получается.

Для людей со средневековым сознанием - однозначно.

[Elib-a]

Не видела я таких данных. Увижу - напишу.

nataliak, спасибо!, мне тоже так сходу они не попались.
Было бы интересно.