Эпидемия

[AR]

Сейчас наоборот - вначале смотрят как будет работать и только потом синтезируют и проверяют.

Угу. Я тоже когда программу пишу - мне все понятно, как она будет работать.
А потом начинается отладка, ибо "что-то пошло не так"

Ну тут "отлаживают" сразу на подопытных двуногих хомячках. Главное, что хомячки добровольно и с песней бегут "спасаться"

[phatcycle]

Ну тут "отлаживают" сразу на подопытных двуногих хомячках.

Ты дурак что ли?
Кто тебя подпустит к двуногим с непонятным веществом? Даже в РФ.
И потом в случае с вакциной всё немного проще чем с веществом.
Что-то пойти совсем не так не может, может не работать как надо - но это определяется тестом на антитела.
А йух на лбу вырасти не может. А всякие аллергии на компоненты вакцины давно изучены и методы борьбы известны. Ибо это так работает у любой вакцины, даже когда от гриппа прививку делают заставляют 15 минут сидеть на виду.

С веществами всё сложнее.

[RinaRi]

Какая нужна многовекторность для того чтобы сравнить три цифры: "не вакцинировались, склеили ласты от COVID", "вакцинировались, склеили ласты от COVID", "вакцинировались, склеили ласты от прививки"?

А можно постепенно к вопросу подходить? Я так поняла, что всякие положительные отзывы о том же Спутнике в каких-то там купленных западных Ланцетах и Натурах - это все путиноиды, там окопавшиеся, настрочили

Берем прям вот "объективную до нимагу" Ленту.ру. Специально беру издание-сплетницу, чтобы не было обвинений. Лента исходно предвзято пишет, обязательно усугубляя все. В статье вот такие цифры про привившихся:
"...Власти четырех регионов России — Курской, Ульяновской, Кемеровской области и Санкт-Петербурга — ранее обнародовали статистику по заболевшим после вакцинации от коронавируса. В большинстве случаев доля заразившихся меньше одного процента. В Курской области после прохождения полного курса вакцинации «Спутником V» заболели 0,14 процента человек, в случае с «ЭпиВакКороной» и «КовиВаком» этот показатель составил по 0,2 процента для каждого препарата. Среди жителей Ульяновской области заболевших 0,7 процента, 1,04 процента и 1,3 процента для «Спутника V», «ЭпиВакКороны» и «КовиВака» соответственно. В Санкт-Петербурге заболевших после двух уколов «Спутником V» оказалось 1,64 процента, «КовиВаком» — 0,9 процентов, «ЭпиВакКороной» — 6 процентов..." и тыды.

По умершим от ковида привитым статистку набрать труднее. Просто потому, что случаи эти считаются штуками по разным регионам. При этом фоновые заболевания, прям скажем - не самые легкие во всех случаях. Онкология, сердечно-сосудистая патология, сахарный диабет. Группы риска, с первых дней пандемии известные. Те группы, пациенты из которых при ковиде были априори обречены и выцарапывались далеко не часто.
Привитые из этих же групп риска умирают от ковида. Да, умирают. Только уже подсчитываются отдельными случаями, а не пачками, как до прививки.

[phatcycle]

это все путиноиды

Публикация встретила очень жёсткую критику и скепсис. Официальные лица прямо сказали "нет никаких шансов что мы русскую вакцину будем тестировать в США даже на обезьянах" (дословная цитата).

Любая статистика из РФ не стоит ничего. Например вот поэтому:

Заставили обязательно пройти вакцинацию, купила справки.

Однако, повторюсь. Несмотря на то что преступный режим Путина не даёт своим гражданам альтернативы и доступа к вакцинам от мировых лидеров - всё равно сделать прививку русской вакциной лучше чем не делать никакой.
Недопуск на внутренний рынок РФ международно признаных вакцин возможно является преступлением против человечества, но тут нужно мнение грамотных юристов. Я не юрист, я просто так вижу ©.

[Lelik]

Например вот поэтому

Ну, и в США подобной статистики пруд пруди. Например, по людям страдающим психологическими расстройствами. Не секрет, что в США квартиры и дома, в основном, арендуются, а аренда с домашними животными практикуется не везде, но если есть справка от психолога или психиатра, что домашнее животное необходимо в качестве лечения, то отказать в аренде не имеют права (за исключением каких-то там случаев). Вот владельцы животных и идут к психологам/психиатрам для получения такой справки. Её стоимость - 500 американских рублей. И очень многие психологи живут только этим, зато регулярно подают сведения в специальные центры.
А что касается вот этого:

Официальные лица прямо сказали "нет никаких шансов что мы русскую вакцину будем тестировать в США даже на обезьянах"

То это просто вполне возможная блокада по политическим соображениям из-за Крыма, как и другие санкции и противодействия, скажем, в спорте.
Так что, не всему, что "made in USA", будь то публикации в СМИ или статистика, можно верить так уж безоговорочно.

Отправлено спустя 3 минуты 39 секунд:

Кто тебя подпустит к двуногим с непонятным веществом? Даже в РФ.

Если это делается на государственном уровне и в интересах крупного бизнеса основной массы человечества, то вполне подпустят. И никто об этом даже не узнает и не заподозрит, ибо государство заботится о благе населения

[АнклБоб]

Потому что у русских нет новых технологий, есть старые технологии. По которым делают устаревшую морально вакцину.

У русских (экс-советских), есть не старые технологии, а династические (по поколениям, а не родству), научные школы, существующие многие десятилетия.
И была модель здравоохранения Семашко, лучшая в мире. На основе которой принята модель здравоохранения Бевериджа, в Великобритании.

Эти модели подразумевают НЕкоммерческий характер медицины.

Модель Семашко сохранилась на Кубе. И, как тут уже писали, их вакцина Abdala, возможно (время покажет), - лучшая в мире.

А в США - медицина насквозь коммерческая, пропитанная духом наживы.
Ради бабла, фарм.компании пойдут на любое преступления.
"Нет такого преступления, на которое не пойдёт капитал ради 300% прибыли"(с)К.Маркс

В 60е годы, - талидомид. Сейчас (это всплывет через несколько десятков лет), - еще какая-нибудь дрянь, калечащая и убивающая исподволь людей.

[phatcycle]

но если есть справка от психолога или психиатра

Ну да, есть такое. Ещё очень любят справки на опиаты. Но это всегда большой риск для врача который таким балуется - ибо если возьмут за жопу то реального заезда на тюрьму не избежать. Ради справки о вакцинации рисковать вряд ли кто станет, ибо тюрьма светит всё равно - а на опиатах хотя бы заработаешь больше.

А вот знакомая AR скажем если склеит ласты - то пройдёт как "вакцинированная и умершая от COVID". А такие же дятлы-антипрививочники скажут "не, ну чё мы будем прививки делать? они ж не помогают - вон сделала прививку и умерла в муках".

это просто вполне возможная блокада

Не знаю, спорить не стану. Шансов на то что русскую вакцину разрешат для применения в странах Первого Мира - ноль. Шансов на то что иммунизационную карту ("ковидный паспорт") будут признавать - очень мало, скорее тоже ноль.

[Товарищ Баба]

Давайте получше.

Даю.

Переболеть самому 1 раз.
И посмотреть, что будет дальше.

Вакцинироваться.
1-2-3 раза.
И тоже посмотреть, что будет дальше.

Полная свобода выбора.

Как считаете, в каком направлении изменится поведение широких масс при таком раскладе?

Хз.
С высокой долей вероятности побегут вакцинироваться.
Или НЕ побегут.
Если им дать 100% гарантию, что они переболеют сами, относительно легко и без госпитализации.

Так как гарантий таких ни у кого нет, людей погонит страх в сторону вакцинации.
Кого пешком, кого бегом.
В зависимости от устойчивости нервной системы.

Я предлагаю прививать младенцев

Надеюсь, до этого не дойдет.
Хотя, все может быть.
Эксперименты на детях вот-вот начнутся.

А с COVID так сделать нельзя, вышел из дома - всё. Уже не только твоя.

По твоим словам, получается так -
ремень безопасности с 6-ти месячным сроком годности надежнее,
чем ремень безопасности с более чем 6-ти месячным сроком годности,
потому что мы не знаем, насколько больше?

У "переболевших" иммунитет к вирусу устойчивее, чем у "вакцинированных".
Это общепризнанный факт.

Другое дело, что переболевший - переболевшему - рознь.
Потому как переболеть тоже можно по разному.
Один переболел дома и без лекарств, другой дома и с лекарствами,
третий в больничке и медикаментозно, четвертого вообще с того света вытащили.

Откуда такая разница между переболевшими?
Вероятнее всего, из-за двух факторов -
1. Возраст
2. Состояние иммунной системы на момент заболевания.

Если чела вытащили с того света, очевидно, он отвечает либо одному,
любо другому фактору, либо - двум факторам сразу.

С учетом вышесказанного, можно с большой долей уверенности предположить,
что такой даже после возвращения с того света, не может считаться устойчивым
к повторному заболеванию.

Во всех остальных случаях на воде вилами написано, как долго ему удастся
избегать повторного заражения.
Одно более-менее понятно - более, чем 6 месяцев.

Если естественный иммунитет переболевшего сильнее иммунитета вакцинированного,
то всяко больше полугода, потому как
а у вакцинированного он длится 6 месяцев.

Кстати, запахи ко мне так и не вернулись, рано радовалась.
Вернее, вернулись, но слабые и только на бытовую химию.
Когда прям носом в нее уткнешься.

Запахи еды либо извращены, либо их нет вовсе.
В доме мне всегда пахнет выпечкой, когда не пеку.
И ничем не пахнет, когда пеку.
Лук не пахнет ничем, ни сырой, ни жаренный.
Чеснок пахнет каким-то непонятным дерьмом.

Вчера пекла блины, пахло каким-то кремом или еще чем-то.
Этот запах мне был незнаком, не смогла его даже идентифицировать.

Где-то прочитала, что если запахи так и не вернулись в обратное состояние,
то это означает, что вирус, вызвавший заболевание, еще достаточно силен.

Я не знаю, о чем это говорит, но могу предположить, что он все еще сидит
в моих органах. В легких, в сосудах, в мозге.
Я хз. Сидит и жрет меня потихоньку.
А иммунная система потихоньку жрет его.

И вот представьте, пойду я вакцинироваться.
Закинусь дополнительной порцией вируса.

Спрашивается, на кой? На кой он мне, если он во мне и так уже есть?
Или только что был? Или он одной ногой там, а другой - уже в другом месте?

По-моему, было бы разумным сначала выяснить, где он, сцука, есть
и что делает. И только потом предпринимать какие-то дальнейшие действия.
Не?

[The Young Pope]

Почему все акцент в этой теме делают не на причине, а на следствии?
Ведь не для кого не секрет что Ковид прежде провоцирует всплеск особострения уже сформированных вялотекущих (ну или по дилетански, в спящей стадии) и уже сформированных ХРОНИЧЕСКИХ заболеваний в человеке - в чем я не прав? - поправляйте.
Тем не менее туча народа убеждены, что поставив прививку они в том числе выключат навсегда или обнулят тумблер включения "острая фаза хрон заболеваний / спящая фаза хрон заболеваний" - ну очевидно же что это не так.
Никуда ваши заболевания не денутся, и любой повторный сильнейший стресс для вашего организма от нервного срыва до попадания вируса опять спровоцируют обострение. Ведь по аллегориии - очень часто все зависит не от силы пламени, а от того, насколько самая маленькая зажженная спичка будет уместна в тот самый момент времени, в том самом месте.
Сейчас мне возразят, что именно прививка дает это "успокоение" от влючения вышеупомянутого тумблера на хрон заболевание. Но ведь как уже показывает практика это нифига не так - именно в случае с Ковид - нет - не дает.

[phatcycle]

это всплывет через несколько десятков лет

Талидомид всплыл практически сразу.
Даже несмотря на то что это были 50е.
Причём тут дух наживы?
Нормальное лекарство, очень полезное при многих состояниях.
Дешёвое и эффективное. До сих пор применяют.
Современный вариант можно в принципе даже и беременным (но всё равно запрещено).
А мужикам вообще без ограничений.

Но из за того что случилось в 50е его даже по рецепту не продают.
Только из рук врача.

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:

У "переболевших" иммунитет к вирусу устойчивее, чем у "вакцинированных".
Это общепризнанный факт.

Кем именно "общепризнанный"? Бабками на лавке во дворе? В интернетах всякие люди из CDC например говорят что наоборот.

[Товарищ Баба]

Бабками на лавке во дворе?

Понимаешь ли, в чем дело.
Ранее звучало утверждение, что действие вакцины рассчитано на менее,
чем на два года.
На поверку оказалось, что никаких двух лет нет,
ошиблись.
И даже не в 2 раза, а целых в 4.

И что?
Чем одни обещалкины отличаются от других?
Такие же бабки, только с научной степенью.

[phatcycle]

Откуда такая разница между переболевшими?

Пока неизвестно. И на тот свет и в ICU попадают как молодые/здоровые так и старые/больные.
Во всех комбинациях. Поначалу (в первых вариантах вируса) вроде как прививка от туберкулёза влияла.
Которую массово делают с странах Третьего мира и не делают в США.
Но потом то ли вирус изменился то ли изначальные оценки оказались неправильными.
Потом стали предполагать генетику (некоторые генотипы почти никогда не попадают в ICU - а некоторые массово мрут)

Пока ответа нет. Возраст тоже влияет примерно также как и для обычного гриппа (старики мрут чаще, молодые реже - но это и понятно).

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:

Ранее звучало утверждение, что действие вакцины рассчитано на менее,
чем на два года.

Ну не так сталося как гадалося. Новые варианты вируса тоже никто не ожидал, думали что вирус б.м. стабильный.
От изначального варианта иммунитет и должен помогать пару лет. Но только вот изначального варианта уже почти нигде не осталось.

Теперь вся надежда на Pfizer. Что сделают новую версию вакцины на неизменные части вируса. Иначе реально придётся каждые полгода за прививкой бегать.

[_Katrin_]

Русская вакцина в принципе не может быть лучше или безопаснее чем нормальная.
Потому что у русских нет новых технологий, есть старые технологии

А наша старая вакцина АКДС лучче, чем современные, предотвращает коклюш)
И куча старых вакцин до сих пор применяются, потому что работают. Корь, краснуха, паротит тоже старые и совершенно не устаревшие. И БЦЖ тоже не устарела.
Хорошо, когда наука двигается вперед, без всяких но. Это на благо всего человечества. Плохо, когда научные достижения доступны не всем.

[The Young Pope]

Помню, что тогда привёл свой личный пример, что была у меня одна авария, в которой был бы пристёгнут, то был бы без головы, а так - просто лёгким сотрясом и испугом отделался. В самом начале 90-х дело было, автомобиль - Москвич 2141.

Аналогичный собственный случай имеется.
ВАЗ 2105 при скорости 120 вылетели с трассы в лесополосу - остановились в березе - по дороге к березе авто НЕСКОЛЬКО раз перевернулась вокруг своей оси . 4 человека в авто. Никто не был пристегнут. Никто не летал по салону. Ни у кого не было переломов, у одного пассажира был сотряс и и всех обширные гематомы. Повезло?-- конечно повезло - вне всяких сомнений.
ПыСЫ срабатывают обычные рефлексы в критической ситуации, не у всех и не всегда - у нас у четверых стработали.
ПыСы2 с тех пор у меня во всех авто затычки в защелке для ремня безопасности.

[Lelik]

Новые варианты вируса тоже никто не ожидал

Даже на начальных страницах этой темы такая ситуация прогнозировалась (где-то полтора года назад, когда ковид сравнивали с гриппом, который мутирует каждый год). А уж то, что её должны были ожидать профессионалы, так это их род деятельности, иначе, какие они профессионалы?

[_Katrin_]

Чем одни обещалкины отличаются от других?

Не было никаких обещаний. Был прогноз. Это обычный научный процесс. Просто раньше весь мир так пристально не следил за ним.

[Maktub]

потому что нет иммунного ответа.
Для них вакцина - как мертвому припарка.
Вообще никакой реакции.

Вполне возможно.

[_Katrin_]

Правильно, организм реагирует на патоген

На антиген. Вакцина не патогенна.

[Elib-a]

вакцину.
Которая и хуже работает и опаснее чем новая...
Ибо более опасная вакцина не может иметь меньше осложнений чем менее опасная. И если статистика показывает что это не так - то значит статистику подделывают.

Кроме Ваших личных догадок насчет статистики, какие-то доказательства того, что наша "хуже работает" и "опаснее", у Вас есть?

[Maktub]

Но не особенно даёт. А скорее всего вообще не даёт. Но что-то же надо делать.

Смотрела тут недавно на ютубе лекции профессора Неумывакина.
Он говорит о том, что избыток кислорода вреден.
https://ekolog.org/books/43/4_9.htm
Посмотрите по ссылке, очень интересно.

Отправлено спустя 5 минут 42 секунды:

Да-да. Только "боярышник", только хардкор!

Не надо гнать против боярышника
Он хотя бы натурпродукт, да и вообще полезен

[_Katrin_]

(т.е. в Свободном Мире)

Я так люблю про свободный мир

https://www.mckinseyopioidfacts.com/set ... /index.htm
https://www.forbes.ru/newsroom/biznes/4 ... opioidnogo

[Stalker50]

Я еще с не снятым ковидом 19 кукую, хотя уже переквалифицирован в лечение вирусной пневмонии, был привит, теперь ковид.

Привьюсь по окончанию всех срокОв однозначно, потому как еще один такой перфоманс с заболеть и покайфовать джеппой кверху и низкой сатурацией - остерегаюсь что больше не вывезу, потому буду готов на все шаманские уловки/условки вакцинаторов.


А желающим поиграть в такую рулетку можно только пожелать удачи, сильного иммунитета и побольше бравурных утвердительных заявлений в форме: Медицина "нитакая", вакцины не работают, йа "сам Усам" и прочую шляпу.

Когда шарахнет, вот тогда и поговорим, а сейчас весь разговор похож на

"БогЕсть? БогаНет!"

Про медицину, уже третью неделю лечат, катают на скорых , кладут в обсерваторы, таблетки выдают , врачи ходють, КТ делают, кровь/анализы/кислород - ни копейки ни за что не взяли, даже когда предлагал.

почти в каждом районе есть КТ центры и ковид концентратор, у меня оказалось через два квартала бывшая поликлинника, посмотрите по интернету ближайший к себе, прогуляйтесь до него, обратите внимание на главный вход, привозят туда на скорых - вот очередь из скорых покажет текущее состояние дел на сегодня, неделю назад скорая "таблетка" на которой привезли меня была 3й в очереди когда меня сдавали.

А у кого вакцины жырнее и чище и когда будут получены результаты клинических испытаний той или иной фазы тогда и пользоваться ими, это правильно знать, это определенно разумнее и цивилизованее -пользоваться проверенными вакцинами а не нано5джи -жижами ток где их взять, когда срака полыхает, жаль что можно попасть в пи3докрут, не успев дождаться результатов и чистоты применяемых средств предотвращения.

[RinaRi]

Официальные лица прямо сказали "нет никаких шансов что мы русскую вакцину будем тестировать в США даже на обезьянах"

Ок.
Вы - точно в Штатах живете? А то у вас какое-то исключительно благостное восприятие конкуренции на фармрынке, стоимостью даже не в миллиарды долларов, да еще и в достаточно пролнгированной перспективе.
Сопоставьте стоимость Спутника и западных вакцин.

Вы говорили, вам кто-то доступно объяснил про изготовление вакцин? Попытаюсь тоже доступно: вы пришли в магазин.
Там стоит молоко - одно с молекулами свободы, в технологичной упаковке, с горных районов Швейцарии, надоенное исключительно высокотехнологичными доильными аппаратами.
Рядом стоит молоко из Беларуси. Надоенное обычным современным доильным аппаратом, запакованное в стеклянную бутылку, закрытую обычной металлической крышкой.
Швейцарское стоит 100$, белорусское - 1 $.
Вы - какое молоко купите?

С вакцинами примерно то же самое.
И если бы вдруг в проклятом загнивающем капитализме существовала бы где-нибудь свободная конкуренция, то никакого обсуждения, какую вакцину испытывать и закупать, просто не было бы. Потому что никому не выгодно покупать продукт с теми же свойствами, но в 100 раз дороже.

Вы реально считаете, что кто-то сильно озабочен качеством российских вакцин? В принципе, да озабоченность есть. Но заключается она исключительно в том, какую бы еще причину изобрести, чтобы их не выпустить на западный рынок.

И критика статей в Ланцете и Натуре - ясен пень, была. Скорее всего, авторов вызвали на ковер и сказали: "Вы дебилы? Вы хотите помочь проклятому терану Путену проникнуть на наш закрытый от него фармрынок и оттянуть у нас деньги?"

преступный режим Путина не даёт своим гражданам альтернативы и доступа к вакцинам от мировых лидеров

Интересно бы узнать, в чем лично ВВП перед вами провинился. Наверное, душил свободу, не давал развиваться, запрещал лично вам чего-нибудь делать запрещенное? Например, шастать по улицам и орать как белорусские змагары, кидаясь на полицию? Ну. теран, что с него взять...
НУ, да ладно, к вакцинам:
С какого переляку мы должны впускать на свой рынок западные вакцины, у которых ими самими заявленная смертность по 30 - 50 случаев на 1 млн привитых? У нас и так народу немного, чтоб его еще западными вакцинами морить.
К тому же - Путен кровавый теран, если вакцины не допускает. Ок. А западные правители, которые российские вакцины не дают зарегистрировать и использовать - они кто? А, да. "Вы не понимаете, это - другое" (с)

международно признаных вакцин

Если уж все переживают и сравнивают Спутник и талидомид - то смею напомнить, что талидомид был в свое время "международно признан", считался теми же самыми "международными признавателями" абсолютно безопасным.
Еще они признавали "безопасной и полезной" лоботомию. И нахерачили ее в самой передовой стране до какой-то матери, включая сестру одного из президентов. Столько людей-овощей наплодили "международно признанным" и "абсолютно безопасным" методом - страшно сказать...

И еще, относительно "старых технологий".
Я пытаюсь понять, но как-то не получается: с одной стороны, антиваксеры вопят в двух направлениях. 1) "Вакцины новые, не испытанные, если бы они были как те, которые еще из Союза - всякие полиомиелиты и коклюши, то мы бы привились, а новой ни-ни!" 2) "Вакцины старых технологий, если бы они были новых технологий, как западные, так мы бы сразу..."
Вообще - так не бывает. Либо западные новехонькие технологии не успели наработать практику.
Либо старые уже наработали ее и имеют какую-то базу.
Но третьего варианта- не бывает. Не может быть одна и та же вакцина и новой, без испытаний многолетних, и старой, но, внезапно, не испытанной...

[Elib-a]

антиваксеры вопят в двух направлениях

Вопли по второму направлению от них как-то не попадались (имхо).
По этому направлению вопят прививочники-лоббисты иностранных вакцин, ну и/или идейные вакцинофилы из нью-родин.

[nataliak]

те, кто ватки в нос запихивают, делают это слишком нежно и осторожно, предпочтительно снаружи носа.

Однако это не дискредитирует сам тест PCR. Кстати, сколько раз делала его - всегда берут мазок из горла.
А то так можно сказать, что и антибиотики не помогают, если колоть их мимо попы, и презерватив не помогает, если надевать их мимо … (ну, ты понял)