Нужно ли оружие простым обывателям?

Сообщение **Lelik** » 11.05.10 10:21

thunderbird писал(а):Что я делаю не так?

Многое

Во-первых, безоговорочно верите заборным надписям не давая себе труда самостоятельного анализа. Навскидку, 2004 год весьма близок к чеченским войнам относительно 2008. Достать оружие во время военных кампаний - что палец обоссать. Практически, это тоже самое, что пойти и купить его в магазине 8) . Степень доступности практически одинаковая. Чем дальше от завершения компании, тем все меньше и меньше этого оружия всплывает, часть его изымается правохранительными органами, часть уже использована по назначению и брошена преступниками (или изъята у них). С тех пор уже дважды были объявлены мероприятия по добровольной сдаче оружия населением в отдельных регионах.
Во-вторых, Вы не только верите заборным надписям - русскоязычным сайтам лоббирующим оружие, - но и по-прежнему пытаетесь найти на них каки-либо доказательства того, как оно обстоит ТАМ

Сообщение **Lelik** » 11.05.10 10:23

Байкер писал(а):Надо посмотреть официальную статистику США. ...
А перевод представлю позже(постараюсь). Времени нет.

Благодарю :D

Сообщение **Lelik** » 11.05.10 11:10

А тем временем ... :

Пьяный капитан ФСБ ранил мужчину у метро
Сотрудник ФСБ России из табельного оружия устроил стрельбу возле входа на станцию московского метро «Варшавская» и ранил мужчину. Инцидент произошел вечером 10 мая около 23 часов 10 минут. Мужчина, получивший огнестрельное ранение в ногу, госпитализирован.
По информации правоохранительных органов, у оперуполномоченного центрального аппарата ФСБ у метро произошёл конфликт с прохожим. После этого капитан ФСБ, находившийся, кстати, в нетрезвом состоянии, вытащил пистолет и несколько раз выстрелил в своего оппонента.
Официальных комментариев от представителей правоохранительных органов пока не поступало. По факту случившегося проводится расследование, сообщает ИТАР-ТАСС.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3787853/

Очевидно, на лицо факт применения оружия человеком, который имеет ну самые рассамые всевозможные справки и разрешения :D . Осталось только узнать мотив применения оружия. Впрочем, вряд ли это самооборона

thunderbird · Сообщение **thunderbird** » 11.05.10 12:30

Lelik писал(а): Многое
Во-первых, безоговорочно верите заборным надписям не давая себе труда самостоятельного анализа.

Ну да, ну да. У вас его, анализа, вообще нету. Все какие-то точно такие же заборные лозунги.
Но, ближе к делу. Я тут сделал все же некоторый анализ.
Взял пару статистик. Эту:
Murders (per capita) (most recent) by country
И эту: Насыщенность оружием стран, в которых разрешено его ношение
Склеил. И получил вот это:

Страна Убийств Стволов
# 1 Colombia: 0.617847
# 2 South Africa: 0.496008
# 3 Jamaica: 0.324196 2
# 4 Venezuela: 0.316138
# 5 Russia: 0.201534
# 6 Mexico: 0.130213 15
# 7 Estonia: 0.107277 9
# 8 Latvia: 0.10393 4
# 9 Lithuania: 0.102863 3
# 10 Belarus: 0.0983495
# 11 Ukraine: 0.094006
# 12 Papua New Guinea: 0.0838593
# 13 Kyrgyzstan: 0.0802565
# 14 Thailand: 0.0800798
# 15 Moldova: 0.0781145 3
# 16 Zimbabwe: 0.0749938
# 17 Seychelles: 0.0739025
# 18 Zambia: 0.070769
# 19 Costa Rica: 0.061006
# 20 Poland: 0.0562789
# 21 Georgia: 0.0511011
# 22 Uruguay: 0.045082 17
# 23 Bulgaria: 0.0445638 9
# 24 United States: 0.042802 90
# 25 Armenia: 0.0425746
# 26 India: 0.0344083 4
# 27 Yemen: 0.0336276
# 28 Dominica: 0.0289733
# 29 Azerbaijan: 0.0285642
# 30 Finland: 0.0283362
# 31 Slovakia: 0.0263303
# 32 Romania: 0.0250784
# 33 Portugal: 0.0233769
# 34 Malaysia: 0.0230034
# 35 Macedonia 0.0229829
# 36 Mauritius: 0.021121
# 37 Hungary: 0.0204857
# 38 Korea, South: 0.0196336
# 39 Slovenia: 0.0179015
# 40 France: 0.0173272
# 41 Czech Republic: 0.0169905 5
# 42 Iceland: 0.0168499
# 43 Australia: 0.0150324
# 44 Canada: 0.0149063 31
# 45 Chile: 0.014705
# 46 United Kingdom: 0.0140633
# 47 Italy: 0.0128393 12
# 48 Spain: 0.0122456
# 49 Germany: 0.0116461 30
# 50 Tunisia: 0.0112159
# 51 Netherlands: 0.0111538
# 52 New Zealand: 0.0111524
# 53 Denmark: 0.0106775
# 54 Norway: 0.0106684 36
# 55 Ireland: 0.00946215
# 56 Switzerland: 0.00921351 46
# 57 Indonesia: 0.00910842
# 58 Greece: 0.0075928
# 59 Hong Kong: 0.00550804
# 60 Japan: 0.00499933
# 61 Saudi Arabia: 0.00397456
# 62 Qatar: 0.00115868
?? Австрия 31
?? Аргентина 13
?? Бразилия 9
?? Израиль 6
?? Филлипины 5
?? Гватемала 2
?? Гондурас 2
?? Парагвай 2

Нетрудно имеющему глаза заметить корреляцию между числом стволов на руках и количеством убийств.
Можно еще красочно:

Здесь можно заметить, что где оружие запрещено, там, как правило, вообще туши свет с убийствами.

thunderbird · Сообщение **thunderbird** » 11.05.10 12:44

Lelik писал(а):Во-первых, безоговорочно верите заборным надписям не давая себе труда самостоятельного анализа. Навскидку, 2004 год весьма близок к чеченским войнам относительно 2008. Достать оружие во время военных кампаний - что палец обоссать. Практически, это тоже самое, что пойти и купить его в магазине 8) . Степень доступности практически одинаковая. Чем дальше от завершения компании, тем все меньше и меньше этого оружия всплывает, часть его изымается правохранительными органами, часть уже использована по назначению и брошена преступниками (или изъята у них). С тех пор уже дважды были объявлены мероприятия по добровольной сдаче оружия населением в отдельных регионах.
Во-вторых, Вы не только верите заборным надписям - русскоязычным сайтам лоббирующим оружие, - но и по-прежнему пытаетесь найти на них каки-либо доказательства того, как оно обстоит ТАМ

Замечательно! А "слона-то я не заметил": Россбалт - это лоббирующее издание. Ну-ну. Не говоря уже про заголовок статьи и цитату, которые так, побоку. Крутим свое кино и баста!

thunderbird · Сообщение **thunderbird** » 11.05.10 12:48

Lelik писал(а):А тем временем ... :

Пьяный капитан ФСБ ранил мужчину у метро

Lelik писал(а):Очевидно, на лицо факт применения оружия человеком, который имеет ну самые рассамые всевозможные справки и разрешения :D . Осталось только узнать мотив применения оружия. Впрочем, вряд ли это самооборона

Лелик, а вам ничего не кажется странным в вашей цитате и рассуждениях? Ну я не знаю, например, такие слова как "капитан" и "ФСБ"? То есть для вас до сих пор остается секретом, что силовые структуры превратились в ОПГ? А при чем здесь "самые рассамые всевозможные справки и разрешения"? Да ни при чем! Просто так. Для красивого словца, видимо. Неприкасаемость, произвол от мала до велика - от ППС'ника, до прикрывающего всю эту банду судьи. А вы все про какие-то справки.

Сообщение **Lelik** » 11.05.10 13:12

thunderbird - RTFM

Все это обсуждалось. Навскидку, чтоб не было сомнений:

от Добавлено: 03 Апр 2008 12:55 pm

А статистика приводимая Вами, да еще с выводом "На лицо корреляция, там, где самые жестокие законы, там же и наибольшее количество преступлений" не отражает действительности, она перевернутая в угоду "писателю" ее приведшему. Дело в том, что на самом деле, с учетом причинно-следственной связи, самые жестокие законы там, где наибольшее число преступлений. И если нет разрешения на ношение и/или хранение оружия в тех местах, то это только потому, что потенциальных идиотов в этих местах зашкаливает, а не наоборот.

P.S. И сайт снайпер.ру - это, конечно, еще какой росбалт

. А что мной сказано касательно росбалта, то, конечно, вы мимо ушей пропустили. К тому же, это, ясен пень, не просто СМИ, а супер-пупер кристально независимое белейшее издание, в котором работают не люди, а роботы и привлекать к себе внимание разного рода "сенсациями" и прочими жареными и желтушными фактами им ни разу не свойственно

P.P.S. И все остальное не кажется. Еще раз - RTFM. Уже обсуждалось

thunderbird · Сообщение **thunderbird** » 11.05.10 13:29

А статистика приводимая Вами, да еще с выводом "На лицо корреляция, там, где самые жестокие законы, там же и наибольшее количество преступлений" не отражает действительности, она перевернутая в угоду "писателю" ее приведшему. Дело в том, что на самом деле, с учетом причинно-следственной связи, самые жестокие законы там, где наибольшее число преступлений. И если нет разрешения на ношение и/или хранение оружия в тех местах, то это только потому, что потенциальных идиотов в этих местах зашкаливает, а не наоборот.

Откуда дровишки? Если бы недавно запретили - да, можно согласиться.
На Ямайке вот что-то не "самые жестокие законы", судя по тому, что ношение оружия разрешено. А количество убийств зашкаливает. Я привел раскладку о странах, где ношение РАРЕШЕНО. И можно заметить корреляцию между количеством стволов и числом убийств. Обратная зависимость. Вы же снова все переврали и говорите разрешении-запрещении. Не выходит каменный цветок, однако.

Сообщение **Lelik** » 11.05.10 13:55

Каторжанин писал(а):Вы в курсе, что япония имеет одно из самых жестких противооружейных законодательств?

И что видим? Японию находящуюся в конце списка

. Несмотря там на разного рода страшнющие якудзы и пр. Запретительный акт от 1946 года и порядок.
Это так, навскидку. Как пример того, что статистика отражает реалии, но чтобы на ее основании делать какие-то выводы, необходимо обладать аналитическими способностями. Право слов, сравнивать квинс и беверли хилс между собой с выводами об одинаковых закономерностях - большая глупость

.

thunderbird · Сообщение **thunderbird** » 11.05.10 13:57

Уровень преступности в Литве неуклонно снижается, однако граждане страны на сегодняшний день совершают тяжких преступлений больше, чем жители других стран Евросоюза.

Об этом свидетельствует исследование, проведенное докторантом правоведения Вильнюсского университета Закона им. Миколаса Ромериса Эймутисом Мисюнасом.

Как сообщает корреспондент «БалтИнфо» со ссылкой на новостной сюжет радиостанции Žinių radijas, целью исследования ученого являлось изучение динамики агрессивности населения Литвы за последние несколько лет.

Анализируя совершенные гражданами страны убийства, ограбления, нарушения общественного порядка, случаи сопротивления должностным лицам и обстоятельства ДТП, Мисюнас пришел к выводу, что уровень преступности снизился по сравнению с 2002 годом на 8%, однако по-прежнему остается наиболее высоким в ЕС.

К примеру, на 100 тыс. граждан Литвы приходится 8,9 убийств.

А между тем, как рассказало радио, в настоящее время правоохранительные органы зафиксировали несколько случаев, которые предварительно определены, как сведение счетов между представителями преступного мира.

Так в одном из населенных пунктов Вильнюсского района был обнаружен в колодце труп застреленного мужчины, который, по данным следствия, был тесно связан с криминальным миром.

Подробности в интересах следствия пока не разглашаются, однако один из полицейских сказал корреспонденту Žinių radijas: «Похоже, что мы сегодня возвращаемся в лихие 1990-е годы».

Уровень преступности в Литве - наиболее высокий в ЕС
Докладываю: оружие в Литве разрешили в 1993-м году (в те самые "лихие". Ну вот так, Лелик, снова мимо кассы у вас получается.

Сообщение **Lelik** » 11.05.10 13:58

Все, г-н thunderbird, ждем списка от Zol51, а с Вами даже здесь заканчиваю беседовать. Слишком уж это скучно, ничего нового. Можно было бы даже цитатами отвечать, да уж сколько можно за Вас трудится 8) .

Сообщение **Lelik** » 11.05.10 14:00

Lelik писал(а):Право слов, сравнивать квинс и беверли хилс между собой с выводами об одинаковых закономерностях - большая глупость

thunderbird · Сообщение **thunderbird** » 11.05.10 14:00

Lelik писал(а):И что видим? Японию находящуюся в конце списка

А Россию - в начале. И что? А тенденцию мы упорно не замечаем. Мы будем обильно сыпать примерами.

Сообщение **Lelik** » 11.05.10 14:03

thunderbird писал(а):Докладываю: оружие в Литве разрешили в 1993-м году (в те самые "лихие". Ну вот так, Лелик, снова мимо кассы у вас получается.

Сами то статью читали? Нет? Докладываю:

Подробности в интересах следствия пока не разглашаются, однако один из полицейских сказал корреспонденту Žinių radijas: «Похоже, что мы сегодня возвращаемся в лихие 1990-е годы»

thunderbird · Сообщение **thunderbird** » 11.05.10 14:04

Lelik писал(а):Все, г-н thunderbird, ждем списка от Zol51, а с Вами даже здесь заканчиваю беседовать. Слишком уж это скучно, ничего нового. Можно было бы даже цитатами отвечать, да уж сколько можно за Вас трудится 8) .

Вот именно, ничего нового. Я потрудился минимально хотя бы - табличку сводную сделал. Привел пример Литвы в динамике. У вас и того нету

У вас все примеры пьяных сотрудников ФСБ

Сообщение **Lelik** » 11.05.10 14:04

thunderbird писал(а):А тенденцию мы упорно не замечаем. Мы будем обильно сыпать примерами.

Да нет этой тендеции. Если б удосужились внимательно изучить тему, то знали бы почему ее нет и не может быть. А так ... Еще раз:

Lelik писал(а):Право слово, сравнивать квинс и беверли хилс между собой с выводами об одинаковых закономерностях - большая глупость

Сообщение **Lelik** » 11.05.10 14:05

thunderbird писал(а):У вас и того нету У вас все примеры пьяных сотрудников ФСБ

Даже здесь умудряетесь видеть только то, что хочется упорно пропуская остальное мимо глаз

. Вам как, подборочку по всей теме подогнать али таки сами наконец трудится начнете?

P.S. Особенно, конечно, пример с Латвией впечатлил, где они сами дают оценку текущей ситуации

.

thunderbird · Сообщение **thunderbird** » 11.05.10 14:07

Lelik писал(а):Сами то статью читали? Нет? Докладываю:

Мда. Тяжелый случай. Как это связано с вводом оборота оружия в лохатом 1993-м году? Угу. Расскажите про критическую массу. А кого валят заметили? Или статью по диагонали читали? Докладываю:

А между тем, как рассказало радио, в настоящее время правоохранительные органы зафиксировали несколько случаев, которые предварительно определены, как сведение счетов между представителями преступного мира.

Так в одном из населенных пунктов Вильнюсского района был обнаружен в колодце труп застреленного мужчины, который, по данным следствия, был тесно связан с криминальным миром.

При чем здесь "обыватели"?

Мда.

Сообщение **Lelik** » 11.05.10 14:08

thunderbird писал(а):При чем здесь "обыватели"? Мда.

Для того, чтобы понять это, необходимо изучить тему целиком

thunderbird · Сообщение **thunderbird** » 11.05.10 14:09

Lelik писал(а):Вам как, подборочку по всей теме подогнать али таки сами наконец трудится начнете?

Я-то потрудился. И за темой следил. Не с начала, но можно проследить с какого момента. Дело в том, что нету у вас никакой "подборочки". Так, пыль в глаза.

Lelik писал(а):P.S. Особенно, конечно, пример с Латвией впечатлил, где они сами дают оценку текущей ситуации .

Вообще-то, Литвой. Ну и кто плохо читает?

Сообщение **Lelik** » 11.05.10 14:09

Ладно, thunderbird, до свидания. Т.е. до таблицы Zol51

thunderbird · Сообщение **thunderbird** » 11.05.10 14:10

Lelik писал(а):Ладно, thunderbird, до свидания. Т.е. до таблицы Zol51

В который раз?

Сообщение **Lelik** » 11.05.10 14:30

В последний. Поскольку хоть и говорят, что надежда умирает последней, но она все таки умирает

. А у меня она в отношении Вас начала агонизировать еще при признании в предвзятости (якобы принципиальной позиции), а там где принципы, рассудительность, а значит и надежда на понимание, заканчивается.

thunderbird · Сообщение **thunderbird** » 11.05.10 14:34

Буду рад увидеть опровергающие факты приведенным соображениям. И принципы тут не при чем. А пока тоже не вижу смысла носить воду в решете.

thunderbird · Сообщение **thunderbird** » 12.05.10 11:20

Ой, у нас же юбилей - сотая страница.
А тем временем (уже старенькое - 2008-й). Кажется, были утверждения, что на улице еще ни один не защитился? Прошу любить и жаловать:
Очередной "бульдозерный" теракт в Иерусалиме: 11 человек ранены

Во вторник на перекрестке улиц Керен а-Йесод и Давид а-Мелех в Иерусалиме был совершен очередной "бульдозерный" теракт. Террорист на тракторе попытался раздавить несколько машин, сообщает NEWSru Israel. Первым в террориста, давившего израильские автомобили, выстрелил 53-летний Йеки Ашаэль, житель поселения Хевронского нагорья, после чего находившиеся на месте происшествия пограничники ликвидировали боевика.

Антибабский форум

Нужно ли оружие простым обывателям?

Кто сейчас на конференции