Эпидемия

[Anty]

Констанция, ты хочешь ответа типа всёпропало просралиполимеры угробили советские койкоместа КровафыйРежымПутина? Так его не будет. Всё нормально. Ну кроме понимания на молекулярном уровне плюс скрывания истоков этой биологической войнухи. Так это везде, в Пиндосии и Израильщине тоже.

[АнклБоб]

То есть вы ноете, просто чтобы поныть. ОК, понятно.

Да ни в коем разе.

Я просто на себе испытал, совершенно недавно, КАК относятся в больницах нынче, к НЕковидным пациентам.
И видел воочию, самых разных больных, в приемном покое, на которых просто НЕ ОБРАЩАЛИ ВНИМАНИЯ.
На каталках, в колясках, на костылях, в кровищще.

Хотите глобально?
Да ради Бога...всего ОДНО предложение.
Только кто это услышит.

В РФ, - есть Стабилизационный фонд.
В РК, - Национальный фонд.
В принципе, это одно и то же: там, много лет, начиная с "жирных" нефтяных годов, - аккумулировалась прибыль от нефти.

Что РФ, что РК, - нефтяные державы.
Деньги там лежат большие.
Только тратятся на всякую ерунду.

Эти "кубышки" должны быть вскрыты, для стабилизации эпидемиологической ситуации.

[Констанция]

"кубышки" должны быть вскрыты

Это чистой воды популизм.
Даже если потратить кучу бабла на миллион дополнительных реанимационных коек - КТО будет работать-то? Начальная подготовка одного врача занимает 6 лет.

Отправлено спустя 54 секунды:

просралиполимеры угробили советские койкоместа КровафыйРежымПутина?

Ой, иди проспись уже

Отправлено спустя 8 минут 33 секунды:

КАК относятся в больницах нынче, к НЕковидным пациентам.

мне вот просто интересно, вы реально думаете, что в это самое время в ковидных больницах перед пациентами кланяются и в жопу целуют? Если у вас из-за ковида возникла такая нагрузка на систему здравоохранения и так снизилось качество оказания помощи, то, может, уже пора понять, что ковид - это нифига не грипп?

[АнклБоб]

кучу бабла на миллион дополнительных реанимационных коек

А с какой стати "реанимационных"?
И про миллионы ИВЛ (аппаратов искусственной вентиляции легких), - тоже не нужно.
Тот самый ковид, - протекает в основном в легкой и средней форме.

Не нужно нагнетать истерику, что каждого, заболевшего Ковид19, - сразу кладут в реанимацию и под ИВЛ.
Вранье, чушь, запугивание и нагнетание истерии.

КТО будет работать-то?

Почитайте про Ермольеву, как она ХОЛЕРУ победила в осажденном Сталинграде, под обстрелами и бомбежками.
Я в этой теме уже размещал про нее, но лениво искать (страниц много).
Поспрашивайте у Гугля.

Как привлекались сандружинники, и как каждое (пардон), отхожее место, - обрабатывалось хлоркой, теми же сандружинниками.
Как была поставлена работа со ВСЕМИ (ПОГОЛОВНО), солдатами в осажденном Сталинграде, и не только в госпиталях.

Начальная подготовка одного врача занимает 6 лет.

В качестве сан.дружинников, - вполне может справится и средний мед.персонал, а также и студенты мед.вузов и мед.училищ.
Только никто об этом и не думал, несмотря на исторический опыт.

В РФ, - даже ЧП не было объявлено, ни на один день.
В Казахстане, что ни говори, - по крайней мере, режим чрезвычайного положения был заявлен, в начале всей этой истерии.
Хоть на 1 месяц, но был заявлен.

Отправлено спустя 8 минут 36 секунд:

Если у вас из-за ковида возникла такая нагрузка на систему здравоохранения и так снизилось качество оказания помощи, то, может, уже пора понять, что ковид - это нифига не грипп?

Да бросьте.
Это, - грипп, с нагнетенной истерией.
И нагрузка, если уж про наш регион говорить, - искусственная.

Построили с большой помпой и за большие деньги, - ковидный мобильный госпиталь.
Закрыли в первые же морозы, поскольку построен он был "из гаумна и палок".
Переоборудовали под ковид-госпиталь, - громадный развлекательный центр, построенный крайне неудачно для первоначального предназначения: из-за удаленности, там никто никаких концертов и мероприятий не проводил.
В качестве ковид-госпиталя, - он тоже не заработал; вроде открыли, но тут же, - законсервировали.

В итоге, - практически все больницы города (включая ПНД(!!!), - переоборудовали под ковид-лечебницы.
Зачем, почему?
Никто не понимает.

Ясно же, что "ковидарии", - должны быть в отдельных, изолированных зданиях.

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Констанция, по-ходу, вы явно, - чиновница от медицины.
Шибко много общих вопросов задаёте.

[Dimona]

ковид - это нифига не грипп?

Конечно, нет. Просто наблюдается родственная связь, как и с любым вирусным заболеванием. Но далеко не Черная оспа и не Эбола. Судя по избирательности поражения населения. Люди в одном коллективе, дома вполне могут иметь тесное общение, контактировать с "заразными" сотрудниками, членами семьи и не заболевать. Это уже установлено.

Если у вас

Констанция, Вы же в Германии живёте, не ошибаюсь? Как у Вас сейчас обстановка?Наблюдается напряжение в обществе или больше превалирует адаптация к новым измененным условиям?

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:

Эти "кубышки" должны быть вскрыты, для стабилизации эпидемиологической ситуации

Эти "Кубышки" не бездонны. А проблем всегда хватает. Фиг его знает, что ещё грядет.

[Maktub]

Ваши предложения?

Я вам что Минздрав что ли? Глупости -то не спрашивайте.

[Elib-a]

Ну скажем вот, русская даже не попадает в обзор эффективных: https://tinyl.io/4oIS
Вот в Израиле - опять русские мимо кассы: https://tinyl.io/4oIV

А что в этом удивительного?
В этих зарубежных источниках рассматриваются именно те вакцины, которые имеют наибольшее использование/распространение в этих странах и/или относятся к англосаксонской бигфарме.

Характеризуются и сопоставляются вакцины четырех американских и одной uk компаний.
Т.е. всего 5 вакцин в этих обзорах.
Ни наш Спутник, ни китайская Sinopharm, ни др. - не рассматриваются.
Соответственно, никакого сравнения/сопоставления, в частности, спутника с пяти другими (что бы дало в приниципе возможность оперировать категориями лучше/хуже) - там, еесно, нет.

Критерий же отбора для попадания именно этих вакцин в данные публикации/обзоры - лучшая эффективность по сравнению со всеми остальными обращающимися рынке вакцинами иных стран-производителей - в статьях не обозначен.
Следовательно, делать умозаключение, что раз та или иная вакцина там не рассматривается, то значит она не эффективна и хуже, - по меньшей мерее очень странно.

Таким образом, тексты этих публикаций не дают оснований говорить, что вакцина, которая там не упоминалась - «работает хуже», чем те, которые описываются.

Примечательно, что насчёт двух вакцинных «глыб» в приведенной Вами публикации (вторая ссылка) указывается: - «отказ от ответственности: прямое сравнение эффективности Pfizer и Moderna с другими вакцинами невозможно, поскольку COVID-19 не был так распространен в исследованиях мРНК, и…». Удобно устроились, товарищи))

А вот собственно почему русских не хотят даже приглашать к исследованиям: https://tinyl.io/4oIW

- эта ссылка не открывается, выскакивает табличка «В доступе отказано. Страница, на которую вы пытались перейти запрещена. Пожалуйста, вернитесь на предыдущую страницу».

Далее, phatcycle, Вы привели следующую цитату (наверное, из текста по той ссылки): "In mid-May, a group of international scientists highlighted concerns over patterns in The Lancet data consistent with data manipulation.
Even though there are some studies published about the Sputnik V vaccine, Reuters noted as of July 13 that the vaccine’s Russian developers have repeatedly failed to provide the necessary data for regulators in Europe to assess it appropriately".
И пояснили:

Если коротко - то статья в Ланцете содержала данные в отношении которых было доказана подделка.
И на последующие запросы разработчики отказались предоставлять какие-бы то ни было данные.

Того, о чём Вы своими словами поясняете/резюмируете о «доказанности подделки» – в цитируемом Вами тексте (на англ. яз) - нет.

Ежели к непосредственно к упоминаемой публикации reuters от 13 июля обратиться -
https://www.reuters.com/world/the-great ... 021-07-13/
- то и там нет ничего про «доказана подделка» и про «русская работает хуже»; про недостаток-неполноту данных, недостаточную документацию по методологии, отсутствие подтверждения использования стандартных схем при обработке данных. и т.п. - есть, о неоднократном непредставлении запрашиваемых данных – тоже есть, а про доказательства «подделки» и «хуже работает» - нет.
(Кстати, еще интересное, про что там есть - «отсутствовала заметная клиническая информация, включая формы отчетов о случаях, в которых записываются любые побочные эффекты, которые люди испытали после получения укола в испытаниях», но сейчас это к предмету нашей дискуссии не относится).

Вывод: Ваши слова о том, что «есть результаты тестирования русской вакцины и mRNA вакцин.
Русская работает хуже», в представленных Вами материалах не нашли своего подтверждения.

[АнклБоб]

Эти "Кубышки" не бездонны.

Вы просто не отслеживали, сколько раз туда наши власти "руку запускали".
Я не хочу сказать о банальном воровстве.
Скорее, - о зрЯшных, ненужных тратах.

По РФ, - не следил, а вот у нас, - в курсе.
Это и не скрывалось особо.
...Примеры приводить не буду, лишнее это.

Но сейчас, по-сути, - критическая ситуация, во многом.
Но что-то я не слышал, чтобы средства из стаб.фонда РФ\нац.фонда РК, - тратились на неотложные нужды.

[Dimona]

По РФ, - не следил

Я так то тоже редко смотрю новости. Но даже те, которые доходят наводят на интересные предположения. Нашенский призедент походу готовится к пенсии, отстраивая "дачу" на море, министр МЧС погиб, министр обороны собирается уходить с поста... Это из последнего.

[jerusalem girl]

Вакцинированные зачастую теряют бдительность,
так как, даже подхвативши ковид после прививки,
болеют "легко", на ногах, не надевая масок,
не беря больничных, никак не изолируя себя от общества

Вчера знакомая сообщила, что её дважды вакцинированная, но перенесшая за 10 лет 2 инфаркта мама умерла на той неделе. Ей не было и 70 лет.
Сегодня написали в новостях о непривитой 31-летней Ж, скончавшейся в больнице. Ж вернулась с ортодоксами в сентябре из Умани. Кроме неё вирус подхватили ещё 1400 человек, 15 в тяжёлом состоянии в больнице, 4 уже умерли.

На сегодняшний день 67% гспитализированных тяжёлых больных непривиты.
Доляя пожилых людей (60+) среди тяжелобольных 82%.

Вот такая странная и выборочная статистика выходит. Даже не знаю, видна ли какая-то закономерность кроме небольшого перевеса привитых против непривитых.

А так-то да. Вакцина не панацея. Нужно носить маски, соблюдать дистанцию и беречь не только себя, но и своих родных.

[phatcycle]

про недостаток-неполноту данных, недостаточную документацию по методологии, отсутствие подтверждения использования стандартных схем при обработке данных. и т.п. - есть, о неоднократном непредставлении запрашиваемых данных – тоже есть

Это и есть - в переводе на простой русский язык: "вы, крысы позорные, подделали малявы а чёткие пацаны вас спалили. А когда вас попросили ответить - съехали на гнилой базар".
"Международная группа учёных" - это не анонимные "британские учёные". Это вполне конкретные специалисты с репутацией. И если они свою репутацию поставили то данные фальшивые (а они именно в этом обвинили русских - "consisted with data manipulation" означает именно "данные содержат все признаки подделки" (без прямого обвинения в подделке ибо доказательств умысла нет).
Русская вакцина не может работать лучше нормальной - хотя бы потому что разработана на основе другой вакцины. Которая, в свою очередь, разработана в конце 90х. 20 лет назад. За бигфармой - миллиарды долларов инвестиций и два десятилетия времени. Поэтому и результаты у бигфармы очевидно лучше.

Я не говорю что русская вакцина вообще не работает. Скорее всего что так и работает как должна работать вакцина из 90х. Сравнивать с современными - нонсенс.

[АнклБоб]

За бигфармой - миллиарды долларов инвестиций и два десятилетия времени. Поэтому и результаты у бигфармы очевидно лучше.

Что там ваши пендосы могут разработать, ёлы-палы, за "два десятилетия времени"?
По миллиарды долларов инвестиций, - даже не говори.
"Талидомиды" очередные, все за ради получения прибыли.

За вакцинами русских (постсоветских) ученых, - научные школы, которые многие-многие десятилетия (как бы не столетия), формировались. ПРОВЕРЕННЫЕ.

[Dimona]

Даже не знаю, видна ли какая-то закономерность кроме небольшого перевеса привитых против непривитых

А что по другим сезонным заболеваниям ОРЗ? Эти данные обнародованы?

"Международная группа учёных"

Такие же люди. Человеческий фактор ещё никто не отменял. У Всех есть семьи, проблемы и протоколы.

[phatcycle]

Вот такая странная и выборочная статистика выходит.

Что тут странного или выборочного?
Двух вещей не увидел: размер выборки из которой вычислили 67%.
И откуда выбирали пожилых, из вообще всех больных или только из тяжёлых.

Но так-то в принципе всё логично - старики и/или непривитые болеют хуже.
Молодые и/или привитые болеют лучше или не болеют вовсе.
Здравый смысл.

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:

за "два десятилетия времени"

За два десятилетия времени разработали практически всё что тебя окружает.
Два десятилетия назад за окном был 2001й год есличё.

ЗЫ Из того что разработали за последние 20 лет ни-че-го не разработали в РФ.
Все открытия и разработки сделали "пендосы" либо китайцы либо израильтяне.

[Stalker50]

Прямо таки приятно слушать как дискуссия из разряда Быть или не Быть плавно дрейфует в политоту , там все современно продвинуто прогрессивное, а у вас...снова балалайка.

Может финансирование и технологии находятся реально в разных весовых категориях, но это если чиста по пацански рулить вопросами, а промышленный шпионаж, подкуп и покупку секретов никто не отменял. Но когда джеппа горит, то на войне все средства хороши.

[phatcycle]

У Всех есть семьи, проблемы и протоколы.

Именно. Киздеть на форуме - не мешки ворочать.
А написать полную чушь в научном журнале по своей специализации = зашквариться и лишиться работы.
Ибо учёного который несёт всякую ересь на работу никто уже не возьмёт.
Потому как уровень его экспертизы уже под сомнением.

Готовы ли Вы рискнуть работой и доходом чтобы написать явную чушь?

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:

а промышленный шпионаж, подкуп и покупку секретов никто не отменял

Верно. Не отменял. Но русская вакцина и тот же Pfizer это принципиально разные штуки.
Как хороший, годный паровоз и современный самолёт. Шпионаж по самолётам не помогает делать паровозы и балалайки.

Но в одном согласен - как припрёт ехать тут уж не до выбора. Самолёт, паровоз - пофиг только б свалить из страны.

[Dimona]

Киздеть на форуме

Нам можно. А пиздят все. Что показательно. Осталось определиться, кто пиздятей всех пи здит. Шоб раздать заслуженные места. Все дело.

[Stalker50]

Тогда какой смысл устраивать схемы предтендерных мероприятий, вот наша лучше, а ваша фуфло и наоборот.
Это критично гражданам имеющим доли в производстве вакцин как на одной стороне океана, так и другой, это понятно тогда по сути. Кто будет негров в Африке своими уколами колоть раньше и больше
Товар, деньги, товар, а чем торговать - танками или вакциной не важно. Онли бизнес, ничо личного.

Суть темы критически иная.
Берем вакцину актуальную в локации и обсуждаем в здесь и сейчас ее резонность к применению, потому как пока дискусс все перекашивает в сторону, а у меня игрушки гораздо красивше и бохаче чем твои , потому шта у меня папа алигарх, а у тибя нет(с)

[jerusalem girl]

что по другим сезонным заболеваниям ОРЗ? Эти данные обнародованы

Минздрав публикует еженедельно отчёты по ОРВИ. Надо глянуть, не смотрела.

размер выборки из которой вычислили 67%.

Чуть более 700 человек. Из них около 500 непривиты.

откуда выбирали пожилых, из вообще всех больных или только из тяжёлых

Из тяжёлых.

[Dimona]

Берем вакцину

Может оставим вакцины в покое? Кому надо привьются. Сами не захотят - заставят. Купят коды на худой конец. Иноверцев же отстреливать... не гуманно. Пусть живут.

Суть темы критически иная.

Недавно вычитала, что меньше всего психическим и неврологическим заболеваниям подвержены страны 3-го мира. Лидируют цивилизованные по всяческим расстройствам и депрессиям. Наверное плохая диагностика всему виной.

[_Katrin_]

не понимаю связь ОРДС и аутоимунных осложнений

При том механизме аутоиммунного поражения, который ты предполагаешь, ОРДС будет одним из его вариантов. Поэтому мы должны наблюдать его у статистически значимой части привитых и выработавших антитела. Есть такое?

[Lelik]

Эти "кубышки" должны быть вскрыты, для стабилизации эпидемиологической ситуации

А зачем, если, как вы и сами говорили, пандемия только в телевизорах головах?
Не вскрывают - значит нет такой настоятельной надобности на самом деле. Не пришло ещё время. Или, в этих кубышках просто цифры на бумаге.

[Elib-a]

"вы, крысы позорные, подделали малявы а чёткие пацаны вас спалили. А когда вас попросили ответить - съехали на гнилой базар".

ну это же не равно - "было доказана подделка".
Это бюрократические проблемы с подтверждением использованных методов исследования на их соответствие зарубежным стандартам.

Я не говорю что русская вакцина вообще не работает. Скорее всего что так и работает как должна работать вакцина из 90х.

phatcycle, а ваши-то как работают? Хорошо?
Судя, по данным VAERS - как то проблемно всё, мягко сказать.

Кстати,phatcycle, Вы не в курсе, почему эксперты FDA недавно проголосовали (16 на 2) против применения бустерной дозы вакцины Pfizer для людей в возрасте от 16 лет и старше?
О чём говорил на этом совещании/заседании 17 сентября, где данный вопрос обсуждался и в конце голосовался, один из экспертов - Стив Кирш (Steve Kirsch)?

[Товарищ Баба]

Я правильно понимаю, что в условиях органиченности ресурсов вы предлагаете не оказывать медицинскую помощь больным ковидом?

Раз пошла такая пьянка, то почему бы не отказывать в помощи всем, кто
заболел, если не по своей воле, то, как минимум - по своей халатности?
Таких наберется овердокуя.
Алкаши (нехер пить), нарики (нехер колоться), ожиревшие (нехер жрать)
и тд.
Причем, их не надо лечить не только от алкоголизма, наркомании и ожирения,
но и от болячек, которые они заработали своим неправильным образом жизни.
Последствия несчастных случае тоже можно не лечить.
Ибо, большинство несчастных случаев происходит по дурости участника происшествия.

Речь шла не о вакцинации, а о дефиците медицинских ресурсов, из-за которого растет смертность среди больных с другими заболеваниями.

Выше я предложила, как "сохранить ресурсы".

Еще одно предложение -
легко переболевшим НЕвакцинированным следует доплачивать за
1. Сэкономленную вакцину, которая ушла другому человеку, тем самым, возможно,
сохранив ему жизнь.
2. Сэкономленные медикаменты и реанимационные койки (по той же самой причине)

Простимулировать, так скать, людей, болеть дома, молча, не отвлекая медперсонал.
Отучить медицинских работников пихать лекарства даже тем, кто в них особо не нуждается.

О-о.
Данная тема, если к ней подойти с фантазией, откроет массу статей для сохранения,
и даже, возможно, преумножения, "медицинского ресурса".

Как вам идейка?
Норм?
Как по мне = обыкновенный фашизм.

Отправлено спустя 4 минуты 32 секунды:

Доляя пожилых людей (60+) среди тяжелобольных 82%.

Из этих 82% сколько невакцинированных пожилых?
Тоже, примерно, 67%

Чуть более 700 человек. Из них около 500 непривиты.

Чуть более это сколько?
1% от 700=7
7х67=469
Или меньше.
Допустим, 460.
Получается, из 700 с чем то 460 не привитых.
Хотя, не спорю
Цифры 700 и 500 выглядят красивше.

[jerusalem girl]

Чуть более это сколько?
1% от 700=7
7х67=469

708 и 473

Из этих 82% сколько невакцинированных пожилых

Сорри, не так новость перевела: из непривитых тяжелобольных (из 473-х человек) пожилые люди 60+ лет составляют 82%. Вот.