Почему РСП -Зло?

[ОСТАП]

Думаю, что если правильно установить иерархические взаимодействия не только через команды, то возможен вариант бесконфликтного взаимодействия. Вот например Учитель Истории об этом писал здесь.

Не возможно в принципе. В любых вариантах. Временно - можно, но на перспективу и без последствий - нет.

Зачем же быть таким категоричным?
Хоть оговорочку, что ли, ставьте: «Для меня невозможно...»

Не для кого не возможно без каких - либо жертв.

Кто-нибудь в состоянии привести бесконфликтную модель иерархии для следующей группы лиц:

1. Разведенка

2. Прицеп или прицепы.

3. Бывший муж разведенки, отец прицепов

4. Разведенкин пихарь проживающий с ней и прицепами.

Очень хочется увидеть иерархические взаимосвязи в данной конструкции.

У меня отчим был - мировой мужик.
Детдомовец, родителей вообще не помнит, потерял во время войны. Очень уважал Макаренко, понимал его. Думаю, у него он взял модель взаимоотношений с детьми.
Павел Алексеевич, мой отчим, был самым первым горнолыжником в небезызвестном ныне курорте Шерегеш, энтузиаст-самоучка. Он организовал что-то вроде секции из нас, дюжины пацанов, да трёх-четырёх своих взрослых приятелей, и мы катались на горных лыжах без всяких подъемников и прочей инфраструктуры, несколько сезонов.
До 50+ отчим играл за сборную посёлка по хоккею, в 74, за год до смерти, ещё катался на горных лыжах, играл в настольный теннис.
Мне он в душу не лез, в качестве «папы» не навязывался. Это я сам через несколько лет стал его называть «батя». Из уважения к тому, сколь много он мне дал.
Таскал меня отчим за собой везде: и в тайгу по орехи, и в многодневные сплавы/рыбалки по горным рекам, и по грибы-ягоды, и на соревнования. Особого «воспитания» я от него не видел. Несколько раз за жизнь сказал что-то вроде «Ты не прав в этом случае», и все. Короче, воспитание шло личным примером. Как и должно быть.

И где здесь иерархические взаимодействия? Где настоящий биологический отец в этой конструкции?

У самого отчима-детдомовца, любителя Макаренко собственные дети были?

[wildfox]

Импринт идет у ребенка до пяти лет по большинству показателей.

Импринт в этом смысле, без хотя бы срединного уровня понимания окружающих процессов, не спасет, поэтому я лично полагаю, что не менее чем до 18 лет ребенок должен жить в полной семье или если не жить постоянно (например, учится где-то вдали от дома) то иметь возможность взаимодействовать с полной семьей.

Вообще я все чаще думаю о том, что семья, ее наличие, причем наличие именно полной семьи пожалуй единственный вариант мало мальски гарантирующий ребенку свою собственную более - менее стабильную личную жизнь. Выходцы из неполных семей в подавляющем большинстве случаев, обречены на проблемы разной степени тяжести, вплоть до невозможности иметь свою семью, проживать в своей семье в принципе.
И настолько эта хрень глубоко влияет на личность, что не спасает ничего - ни менталитет, ни общество, ни общественное мнение. Допустим между российской моделью семьи и поведением людей в семье и обществе и скажем, теми же показателями в других культурах есть немало существенных различий и только вопрос воспитания ребенка в полной семье стоит особняком и разбивается о любые культурные нюансы.

У мужа водитель турок. Огромный такой лось под два метра, долгое время работал в охране, после ранения в перестрелке ушел и теперь работает водилой. Это я к тому, что с виду он серьезный, грозный мужик, который знает как дать промеж глаз другому такому же мужику, но перед женщинами он абсолютно беззащитен. Аленизм в терминальной стадии - когда служение госпоже единственная цель и смысл жизни. За тарелку похлебки и раз в месяц раздвинутне ноги - будет рыть землю без сна и отдыха. Был женат, жена изменила, развелся. Осталась дочь. Теперь опять женился..барабанная дробь! на РСП. С первых дней ему поставили на вид, что дочь (прицеп) в приоритете, а твоя нам никто. - Съел. Зп свою новая жена тратит исключительно на них с дочерью, а все остальные расходы на нем. И тд. и тп. Классический сценарий. Я по началу в шоке была, когда муж рассказывал, как так, мусульманская страна, за неверность жену и убить могут, а потом выяснилось, что отец его уехал на заработки и там и осел, завел вторую семью, а его воспитывала мать и две старшие сестры. Которые и сейчас на нем ездят и хотелки которых он так же старается удовлетворять. Настолько рабская психология, что и мысли не возникает роптать - а как же? я у них у всех один! я мужчина - я должен!

[Оленевод]

Тут сэнсэй, я вам не помощник,

Да ладно тебе! :D Наступит время , когда уровень переживаний за кого то прорвет в тебе обет запрета, тогда и придется поделиться тем, что было нажито непосильным трудом. Во его же благо .
Хотя... :=/
Ты же уже делишься, того может не понимая, с очень проблемным персонажем, так до боли нам всем знакомый .

Хитра, однако, но не настолько. 8)

[wildfox]

Ты же уже делишься, того может не понимая, с очень проблемным персонажем, так до боли нам всем знакомый .

Так то с персонажем, а то с хитрым браконьером Где куры, строганина, унты? Нету их! Потому и не делюсь :D

[Repka]

Не для кого не возможно без каких - либо жертв.
Кто-нибудь в состоянии привести бесконфликтную модель иерархии для следующей группы лиц:
1. Разведенка
2. Прицеп или прицепы.
3. Бывший муж разведенки, отец прицепов
4. Разведенкин пихарь проживающий с ней и прицепами.
Очень хочется увидеть иерархические взаимосвязи в данной конструкции.

Иерархические взаимодейстчия если они выстроены правильно не приводят в кортизольную зону.
Ибо они по сути это установление биологически естественных рамок поведения для структуры и контроль за ними с результатом на "свой-чужой".

Иерархия в вашей модели (я намного подкорректирвал ее составные части):
1. Вожак. Настоящий муж Р. Распределение ПД, назначение лидеров по ПД. Установление рамок и правил.
2. 3.4. Остальные ее составные части равнозначные по статусу и наделенные контролем и правами регулирования на выделенных пунктом 1 ПД.

Отправлено спустя 9 минут 5 секунд:

Импринт в этом смысле, без хотя бы срединного уровня понимания окружающих процессов, не спасет, поэтому я лично полагаю, что не менее чем до 18 лет ребенок должен жить в полной семье или если не жить постоянно (например, учится где-то вдали от дома) то иметь возможность взаимодействовать с полной семьей.

Импринт позволяет записать навыком и через корректировку М правильное поведение без осознания целеполагания.
Без мужского воспитания до 16-18 лет, у ребенка формируется приоритет на все обещания плюса к ДСП (красивые обещания и пр.).
Для конкурентного потомства отцтвское воспитание до 16-18 лет предпочтительнее, с этим не спорю.

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Отчим - версия отца с ограниченным функционалом.

Как говорил ДР, есть высокая вероятность что ребенок будет строить фантомное поле доминации "я не твой сын, а ты не мой отец" и стремиться к повышению своей значимости на нем.

[Странный Тип]

А у прицепов обычно всё без иллюзий..

Да. Я вырос(ла) без отца, и мой(я) сын(дочь)вырастет

[ОСТАП]

Иерархические взаимодейстчия если они выстроены правильно не приводят в кортизольную зону.
Ибо они по сути это установление биологически естественных рамок поведения для структуры и контроль за ними с результатом на "свой-чужой".

Согласен. Бесспорно.

Иерархия в вашей модели (я намного подкорректирвал ее составные части):
1. Вожак. Настоящий муж Р. Распределение ПД, назначение лидеров по ПД. Установление рамок и правил.
2. 3.4. Остальные ее составные части равнозначные по статусу и наделенные контролем и правами регулирования на выделенных пунктом 1 ПД.

Не совсем понимаю. Уточню - Вожаком является очередной разведенкин муж? Отчим то есть, так? Правильно вас понял?

[Repka]

Вожаком является очередной разведенкин муж? Отчим то есть, так? Правильно вас понял?

Да в моей схеме так. Остальные лидеры по ПД. Находятся под контролем очередного мужа. Командир всегда должен буть один, а лица - разными.

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Я вырос(ла) без отца, и мой(я) сын(дочь)вырастет

Возможно, возможно. Что и такая формула работает фоном.

[ОСТАП]

Да в моей схеме так. Остальные лидеры по ПД. Находятся под контролем очередного мужа. Командир всегда должен буть один, а лица - разными.

Понятно :D

То есть бывший муж и его дети должны подчинять какому-то кую, с какого-то куя

Такая конструкция точно работать не будет. Про бесконфликтность даже и говорить не стоит.

Единственная рабочая модель подобной семьи это во главе с бабой. Вожак - баба, Каралева- мать :D

Отчим, стразу же - 100% подкаблучник.

Кто-нибудь хочет идти в услужении бабе и ее прицепам? Для нормального мужчины это естественно?

[Repka]

Обосную свою схему.
Воспитывать без совместного проживания с ребенком невозможно.
Воспитание без наказания невозможно.
Наказание - ограничени чего-то значимого, временное лишение. Без наказания нет воспитателя и воспитания.

[Учитель Истории]

И где здесь иерархические взаимодействия? Где настоящий биологический отец в этой конструкции?

У самого отчима-детдомовца, любителя Макаренко собственные дети были?

Отец (он у меня один, без всяких приставок, вроде биологического) в этой конструкции был. Я знал, что он у меня есть, и знал, что фамилию отчима принимать нельзя, ибо это будет предательством отца.
Что значит «иерархическое взаимодействие»? Изъясняйтесь понятнее, если это Вам нетрудно. Если речь об иерархии, то я всегда признавал его старшинство. Если речь о взаимодействии, то я о нем сказал достаточно.
Пля, понахватаются терминов из смежных областей, и строят из себя незнамо что
Отчим был знаток Макаренко, а не любитель. Любитель - это Вы: попонтоваться, да носом из соплей пузыри понадувать.
Дети у отчима были. Сын-инвалид от первого брака. Я его почти не помню, он со своей матерью уехал из населенного пункта, где мы жили.
И сын от моей матери, мой брат.

На этом всё? Тогда свободны.

[ОСТАП]

Обосную свою схему.
Воспитывать без совместного проживания с ребенком невозможно.
Воспитание без наказания невозможно.
Наказание - ограничени чего-то значимого, временное лишение. Без наказания нет воспитателя и воспитания.

То есть ребенок обязан подчиняться отчиму а не отцу? Правильно понял?

Отец (он у меня один, без всяких приставок, вроде биологического) в этой конструкции был. Я знал, что он у меня есть, и знал, что фамилию отчима принимать нельзя, ибо это будет предательством отца.

Фактически отец участия в жизни и воспитании участия не принимал никакого. Его функции взял на себя отчим, большой знаток Макаренко. Фактически от отца только гены, поэтому отец исключительно биологический, а система ценностей от отчима. То есть отчим в данном случае полностью заменил отца.

Что значит «иерархическое взаимодействие»? Изъясняйтесь понятнее, если это Вам нетрудно. Если речь об иерархии, то я всегда признавал его старшинство.

А если бы не признавал его старшинство? Что тогда пришлось бы делать отчиму? Как иерархически взаимодействовать? Наказывать или игнорировать?

Любитель - это Вы: попонтоваться, да носом из соплей пузыри понадувать.

Переходить на личности тебя кто научил? Большой знаток Макаренко?

На этом всё? Тогда свободны.

Спасибо :D

[Оленевод]

Фактически отец участия в жизни и воспитании участия не принимал никакого. Его функции взял на себя отчим,

Ну что вы? Все проще.
Отчим вынужден был заниматься ребенком за статус обретение "семьи", в то время как биологический отец с себя эти функции сложил.
Но верность понятие кровное, по умолчанию. В отсутствии кровной связи вырабатывается уважение, необходимое для поддержания баланса отношений.

[ОСТАП]

В отсутствии кровной связи вырабатывается уважение, необходимое для поддержания баланса отношений.

Разве всегда вырабатывается уважение при отсутствии кровной связи? Бывает и так:


Отправлено спустя 6 минут 28 секунд:

Отчим вынужден был заниматься ребенком за статус обретение "семьи", в то время как биологический отец с себя эти функции сложил.

Примерно с таким мыслями и чувствами?

[Dimona]

Учитель Истории

На мой взгляд, у Вас мышление типичного гуманитария. Вы видите лишь внешнее проявление вещей и описываете, ссылаясь на суб'ьективное мнение исторических или статистических источников. Но любой предмет можно описать и с позиции физических, химических и пр. законов. Я скорее философ, но то, о чем говорит Repka лично мне понятно.
И хорошо укладывается в общую картину мира и людей.
Иерархия не появляется на пустом месте. Это процесс описывающий взаимодействия человека, который берет на себя ответственность за другого человека, и готовность признать партнером его авторита. Опять же лидерства не безусловного, а заслуженного действиями, которые вызывают определенные реакции на них.
Удивительно, что Вы этого не понимаете.

[Оленевод]

Разве всегда вырабатывается уважение при отсутствии кровной связи?

Вот о чем и речь. Когда есть - не ценим и не понимаем, А когда нет - прикладываем усилия, так никогда и не вернув в первоначальное состояние.

Бывает и так:

Да всё бывает. Конечно. Но в данном случае уважение к отчиму - личный уровень морально-этических норм и нравственности, перемешанных с болью отсутствия кровных уз и невозможностью расставить всё по своим местам.

Как то так.

[Dimona]

Оленевод
Не согласна с Вами. Все взаимодействия можно разложить на примитивные составляющие. Обидели - обиделся. Ударили - чувствуешь боль. Поддержали - благодарность. Предали - разочарование и т.п. На протяжении жизни люди, взаимодействуя, устанавливаю многочисленные реакции на конкретные поступки. И общее отношение к человеку выносим, суммируя собственные ощущения. Преобладают положительные - терпимое отношение к человеку. Отрицательные - желании устраниться от источника негативных реакции.

Как-то так...

[Учитель Истории]

Фактически отец участия в жизни и воспитании участия не принимал никакого.

Ты как себе это представляешь, теоретик диванный? ))
Сели два мужика на диванчег и начали меня воспитывать?

Отец жил в Узбекистане, мы - в Сибири. Вацапа со Скайпом не было. Была почта, письма друг другу писали.
На несколько лет уезжал к отцу, жил с ним и мачехой.
Давай, выдувай сопляной пузырь из другой ноздри, погадай на меня ))

[Учитель Истории]

На мой взгляд, у Вас мышление типичного гуманитария.

Меня не перестаёт удивлять, что меня технари подозревают в том, что я гуманитарий, а гуманитарии - в том, что я технарь.
Так вот, у меня два образования: техническое и гуманитарное. Вернее, технических даже два. Но зато в гуманитарной сфере у меня есть ряд краткосрочных, до 3-4 недель, курсов, где материал давали весьма и весьма сильные преподаватели.
Поэтому я понимаю и тех, и этих.

Главное, чтобы человек говорил хоть что-нибудь стоящее. А не доказывал слова словами (и ничем больше) или не выдавал квазинаучное за научное.
Как-то так :D

[Dimona]

Учитель Истории

По-мне, у Вас образное мышление, без логического анализа, присущего технарям.

[Оленевод]

Я на весь , частенько жуткий, треп за кулисами в отношении себя всегда парирую - если о человеке много говорят, значит он что то из себя представляет. Работает мягко, очень редко со скрипом, но РАБОТАЕТ.

Вот так.

[Dimona]

Оленевод

Нифига не поняла. А можно с сурдопереводом для -200?

[Оленевод]

образное мышление, без логического анализа

Нормальный мужчина обязан иметь образное мышление, это признак логического мышления. Образов без логики быть не может. Иначе он женщина, зеркало.

Отправлено спустя 3 минуты 57 секунд:

Нифига не поняла.

Это к :

Меня не перестаёт удивлять, что меня технари подозревают в том, что я гуманитарий, а гуманитарии - в том, что я технарь.

И минус 200 здесь не причем. Вы своими -200 уделываете большинство +200 на +1000. Не все и не всех, но это факт.

[Dimona]

Оленевод

Не согласна. На мой взгляд, образы могут присутствовать как ярлыки, шаблоны. Редко, кто задумывается о причинах их возникновения и более того, находит альтернативные типичному решения проблем. Пример тому - РСП-ЗЛО. :D

[Учитель Истории]

По-мне, у Вас образное мышление, без логического анализа, присущего технарям.

Я вообще давно так не делю мышление. В природе нет ни математики, ни философии.

Все переплетено, море нитей но!
Потяни за нить, за ней потянется клубок.
Этот мир - веретено, совпадений ноль;
Нитью быть или струной, или для битвы тетивой.