Эпидемия

[АнклБоб]

я доверяю только Европе и Китаю в данном вопросе.

Хммм, почему?

Кубинская Abdala, - единственная из мировых вакцин, НАИМЕНЕЕ разрекламированная...только поэтому?
В принципе, понятно, - мы о ней ничего не знаем.
Однако, она заявлена достаточно публично, чтобы не говорить о ней, как о некоем "интернет-фейке".
Плюс к тому, - у Кубы достаточно сильная научная школа в медицине и здравоохранении.

Почему бы о ней не подумать, поскольку, - ничего ДОКАЗАННОГО, среди вакцин, нет?

[phatcycle]

причины не допустить в РФ другие вакцины

1. Их просто нет. Не хватает. Для более платёжеспособных клиентов например.
2. Платить деньги за то что производится у себя было бы странно.
3. Политические причины. Немедленно поднимется вой ("русские признали неэффективность шмурдяка", "русские делят народ на унтерменшен и всех остальных") - ведь поднимется же?
4. "Новые" вакцины требуют очень жёсткий температурный режим и строгое расписание и специальные холодильники - ничего этого в РФ просто нет.
5. Ещё 100500 вполне нормальных причин.

[Panzerbear]

сертифицированы FDA

Пфайзер со скрипом,кстати. И побочные больше у шмурдяка. Можно почитать отчёт министерства здравоохранения Боливии,емнип.

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:

почему

Европа это опыт, в т.ч. и испытаний на людях. Ну, Китай, вакцины то сварили в Ухане.

[_Katrin_]

Норот, поясните, что такое "Кавасаки подобный синдром"

https://www.miloserdie.ru/article/pod-u ... -kavasaki/

Почитайте там популярно написано.
Первый ребенок в Москве умер от этого осложнения в мае 2020. Дальше не следила.

[Солнечный Круг]

Если рекомендуют - значит на то есть причины.
Те у кого есть соответствующее образование - может и объяснят.

Другими словами - ты веришь
В какое то дерьмо, которое в уши насрали «профессионалы»
It is my life
Ну welcome

А есть нормальная логика нормального человека
По которой любые антитела от прививки менее эффективны, чем антитела от перенесённого естественного вируса
Просто по факту технологии их изготовления в которых либо берётся часть вируса, либо цельный вирус «умерщвляется»

Живой вирус опаснее «мертвого»
Цельный вируса опаснее его части
Иммунитет от естественного вируса более полный чем от любой из вакцин
Любой неангажированной вирусолог это подтвердит
Азы вирусологии

Но для продаж и барышей
Разумеется выгодно насрать в уши дрожащему от страха представителю народонаселения

[_Katrin_]

Кубинская Abdala, - единственная из мировых вакцин, НАИМЕНЕЕ разрекламированная...

У них есть свои хорошие вакцины от гепатита В и менингококка. Так что они- молодцы!

[phatcycle]

отчёт министерства здравоохранения Боливии

Это да. Вполне достойный доверия источник жеж.

ничего ДОКАЗАННОГО, среди вакцин

Да ты дурак что ли?!
Каждая вакцина на сегодняшний день исследована получше многих фуфломицинов.
Каждый чих документируется на миллионах случаев.
Эффективность, осложнения, противопоказания - всё это на волне хайпа тестируется со страшной силой.

Эффективность наверняка можно до четвёртого знака достоверно посчитать на каждый день после прививки.
Что тебе лично непонятно в новых вакцинах (и что ты не можешь прочесть в общедоступных данных)?..

[_Katrin_]

Иммунитет от естественного вируса более полный чем от любой из вакцин

Ну тут такое дело, что бенефис от приобретения иммунитета после болезни связан с многократно более высокими рисками завернуть ласты, чем после вакцинации. А так, все круто.

[АнклБоб]

Европа это опыт, в т.ч. и испытаний на людях.

Пардон...КАКОЙ опыт!?
КАКИХ испытаний на людях?
Я понимаю, еще во времена оберштрумбаннфеюрера Скорцени и доктора Менгеле, - так у них были возможности ИСПЫТАНИЙ на людях, но сейчас-то!?

Ну, Китай, вакцины то сварили в Ухане.

Ясное дело, очень большая вероятность, что их "сварили" в Ухане (не буду ударяться в конспирологию).

Но, честно говоря, у меня больше доверия к КовиВаку из Спб, из центра им.Чумакова, и к кубинской Абдале.
Там, по крайней мере, СЕРЬЕЗНЫЕ научные школы.

[Солнечный Круг]

Ну тут такое дело

Человек спрашивает, почему мой знакомый купил сертификат
Я пояснил, что знакомый уже переболел, но системе по фигу на это и ей нужен сертификат

[1XOD52]

врачи и разработчики вакцин годами учились, практиковали, собирали статистику?

Встречный вопрос.
А у кого больше статистики? Больше информации и опыта. У этих нонешних ? С "наноножницами"? Что , "пинцетом нити ДНК вытаскивают"?
Или же у тех, кто больше 60 лет изготавливает вакцины по классической технологии? Изготавливают, наблюдают. Используют ещё какой-никакой опыт и историю первопроходцев. Это ж уже целое поколение наблюдалось. Второе поколение наблюдается и третье народилось. Сколько лет наблюдают за этой генной модификацией? При условии, что косяки от модификаций этих уже проявляются(у растений/животинок).

[phatcycle]

А есть нормальная логика нормального человека

Это какая такая логика?
Это когда опыт жарки котлет распространяют на изготовление вакцин?

По которой любые антитела от прививки менее эффективны, чем антитела от перенесённого естественного вируса

Это почему так ты думаешь (спойлер: в реальности профи говорят что зависит от вакцины, у хорошей - наоборот, а плохая вообще не работает)?

Любой неангажированной вирусолог это подтвердит

Ну найди мне где нормальный специалист такое говорит?
Только не на интернет-помойке типа "рептилоиды-и-теории-заговора.рф" а в нормальном месте.

Азы вирусологии

Ты откуда знаешь?
У тебя какое образование?

[Repka]

честно говоря, у меня больше доверия к КовиВаку из Спб, из центра им.Чумакова, и к кубинской Абдале.
Там, по крайней мере, СЕРЬЕЗНЫЕ научные школы

Думаю аналогично.
Это тебе не популистский спутник, пролоббированный заинтересованными в бабле лицам.

[Солнечный Круг]

У тебя какое образование?

Ди Джей

А теперь
Музыкальная пауза

[Panzerbear]

достойный доверия источник

тупо посчитать статистику по видам вакцин и возрастным группам там много ума не надо. Просто больше дяди молчат, а эта мелочь кукарекнула.

[1XOD52]

phatcycle,
И, кстати, ещё вопрос.
А что ж "прогрессоры всея человечество" даже не попытались сделать классическую вакцину?
Судя по "солку-сэйбину", получаится так себе. Значит, надо продвинуть в массы "ниипическую жижу". Равных коей, не найти во всем свете. Маркетинг, йопта.

[phatcycle]

Встречный вопрос.

Встречный ответ.
У нынешних (Pfizer, Moderna) есть и предыдущий опыт и очень новые технологии.
У тех кто уже 60 лет варит вакцины безусловно есть опыт варки вакцин уже 60 лет.
Я писал уже - русский шмурдяк объективно хуже "новых" вакцин.
Просто потому что сделан как классическая "старая" вакцина.
"Новую" делали именно затем чтобы она была эффективнее и безопаснее - и с новыми технологиями это очень даже достижимо.
Это не значит что шмурдяк не работает.
Работает и вполне так как надо.
Хуже чем Pfizer но всё равно лучше чем если "просто переболеть" или "вообще ничего".

Будущее, ес-сно, за Pfizer - все говорят именно так.
Ибо и работает лучше и сроки разработки гораздо меньше чем у классики.
Пока требуются специальные холодильники но над этим тоже работают.

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:

А что ж "прогрессоры всея человечество" даже не попытались сделать классическую вакцину?

Почему не попытались?
И попытались и сделали.
Этих вакцин - как грязи.
Вопрос в массовом производстве, сертификатах и тэ пэ.

[Солнечный Круг]

По вакцинации переболевших 2 дня назад было сообщение на портале государственных СМИ России

https://www.google.ru/amp/s/www.vesti.r ... le/2618246

Эксперт
заведующий кафедрой микробиологии, вирусологии и иммунологии Сеченовского университета, академик РАН Виталий Зверев

Мнение

"Мы просто не знаем таких случаев инфекционных болезней, когда вакцина эффективнее бы стимулировала иммунный ответ, чем само заболевание. После заболевания всегда иммунитет более полноценный и более продолжительный", – отметил Зверев.

По наблюдениям специалистов, у людей, которые еще в начале 2020 года переболели COVID-19, до сих пор сохраняется иммунитет – и клеточный, и гуморальный.

"Конечно, уровень антител – это очень важно, но есть еще клеточный иммунитет, клеточная память, и такие клетки обнаружены у переболевших. Это долгоживущие лимфоциты, которые при попадании вируса вновь стимулируют выработку антител. Даже через год", – пояснил Зверев.

По мнению эксперта, тех, кто перенес коронавирус, стоит "оставить в покое", потому что "никто до конца не знает, как на организм переболевших воздействует вакцина".

[AR]

Сколько лет наблюдают за этой генной модификацией? При условии, что косяки от модификаций этих уже проявляются

Вот на Фацикле и понаблюдают.
Добровольно и с песней вырастит себе второй Хшип на лбу, будет хвалиться положительной побочкой

[1XOD52]

к КовиВаку из Спб

Не, КовиВак - то Новосибирск(центр Чумакова)(хотя и в Подмосковье есть. Филиал, видимо).
В СПб, вроде, совсем недавно что-то сотворили. Вроде, из института гриппа. (Так что, какое-никакое доверие тоже должно быть.) Но пока ещё только сотворили. Особо не экспериментировали. И только подались на регистрацию.

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:

русский шмурдяк объективно хуже "новых" вакцин.
Просто потому что сделан как классическая "старая" вакцина.

Не, ну нормально. Чо-то я не понял...Отрезать "шип" от одного вируса и пришить к другому - старинная технология?

[phatcycle]

Эксперт

И правда. Беру свои слова назад, эксперт оказывается такое говорил.
Хотя в тематическом видосике я слышал противоположное.
Но у меня образования не хватает для того чтобы решить кто прав.

[1XOD52]

Этих вакцин - как грязи.

Назовите хотя б одну. Против короновируса.
Китайцы - сделали, индусы - сделали, русские - сделали. Кто ещё сделал?
Чего проще, казалось бы? Примени опыт десятилетий, да современные технологии. Для масштаба. Ан, нет.

[phatcycle]

старинная технология

Да. Собственно разработчики говорили что "Спутник V" базируется на вакцине от Эболы - которую разрабатывали с середины 90х.
А та базируется на ещё более древней разработке.
Но даже если середина 90х - то это четверть века как минимум.
При современном темпе технического прогресса это уже "старинная".
В середине 90х у Вас на столе стоял мегакомпьютер 80486 - а типичный суперкомпьютер был как сегодня топовая игровая видеокарта.
Первый геном секвенцировали как раз тогда, в 1995м.
Сейчас это занимает пару недель.

Отправлено спустя 5 минут 57 секунд:

Кто ещё сделал?

Педивикия в помощь. Десятка два сейчас уже готовы и в разных стадиях получения разрешений.

https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_vaccine

[1XOD52]

Десятка два сейчас уже готовы

Таки, странно. Готовы, но не зареганы, не одобрены.
Счивобы это?

Отправлено спустя 6 минут 39 секунд:
phatcycle, по ссылке Вашей, ни одной цельновирионной вакцины(читай, как - классическая технология) в США не разработано. И тем более, не изготовлено.
Китай,Россия, Индия, Иран, Казахстан. И ещё кто-то. Ни слова про США.

[phatcycle]

Счивобы это?

Запилить вакцину гораздо проще чем получить не то что сертификат - а хотя бы разрешение тестировать на людях.
Когда не было ничего на многое закрывали глаза. Ибо очко не железное.
Сейчас уже есть Pfizer, Moderna, AstroZeneca - и требования опять ужесточили.

С современными технологиями при наличии специалистов и оборудования запилить "вакцину-кандидат" дело 3-4 недель.
Так по крайней мере представители Pfizer говорят. Остальное время занимают тесты и разрешения.