Попы приравняли психотерапевтов к служителям темных сил

[Galina]

Я допускаю много кого -) Было бы необоснованной гордыней считать, что до всего в этой жизни мы дошли собственными мозгами -) Мы усваиваем опыт предыдущих поколений с пеленок. Через родителей, школу, книги и прочее. Мы обмениваемся опытом с ровесниками. и даже с теми, кто младше, но лучше в чем-то разбирается. Хотим мы того или нет, но мы подвержены влиянию так называемого "общественного мнения".
В вопросах теологии считаю священнослужителей гораздо более компетентными, чем вы и я. По местному ТВ есть у нас пеедача "воскресная школа". Лично я считаю выступление местных священнослужителей ГОРАЗДО более полезными, чем передачу про секс с Анфисой Чеховой -) или какие-нибудь "шоу" ни о чем.

[Zol51]

...иными словами, уважаемая Galina полагает по умолчанию бОльшую подготовленность попов в плане эрудиции по их "технической литературе" и считает оную тем плюсом, который якобы говорит об их более верном толковании...
Это ежели отрешиться от пристрастности в толковании и принять на веру неоспоримость самих "священных книг". Что само по себе достаточно спорно.
Также она находит один вариант промывки мозгов предпочтительнее другого.
Миленько.
Видите ли, уважаемая Galina, передача религиозных традиций не есть опыт и далеко не всегда культура. Хотя попы представляют дело обратным образом. Им-то нужна паства, овцы и бараны, которых можно стричь.

[Galina]

Да Zol51. Если грубо говорить, то я считаю что один вид "промывки мозгов" лучше другого. Полезнее для общества. Потому что некоторые граждане самостоятельно придерживаться приемлемой морали ("не убий, не воруй, не прилюбодействуй") и пр. не способны. Где мозгов не хватает, где "хотелка" большая -)
Принимать ли не принимать на веру то, что писано в священных книгах это дело каждого лично. Но для принятия какого-то решения неплохо выслушать мнения компетентных эээ "наставников".
Вот вы говорите, что церковь борется за паству, чтобы ее "стричь". А мое, опять же скромное некомпетентное мнение, что сейчас церковь - это такой духовный профсоюз. В любом профсоюзе платят взносы. А взносы в церкви по-моему довольно скромные -) Я не венчалась, но глянув на ценник прикинула, что ЗАГС норовит содрать гораздо больше. За отпевание тоже вроде гааааараздо меньше, чем мужики на кладбище. Но там же люди в церкви работают, простите служат, они же тоже на что-то должны жить. Почему услуги, которые удовлетворяют плотские человеческие желания (стриптиз, например) должны оплачиваться и очень хорошо, и это как бы никого не возмущает. А за духовные прям таки только спасибо (и то в лучшем случае). А ведь есть люди, которым именно священнослужители оказали помощь в очень трудных ситуациях (смерть близких, тяжелые болезни, депрессия).
Меня впечатлил сюжет о священнике, который брался за исцеление наркоманов и алкоголиков. Причем, насколько я помню, мзды за это не брал. Естественно "пациенты" должны были сами себя содержать и еще работать на благо церкви. Но это ерунда по сравнению с каким-нибудь центром Маршака. И, представьте, есть результаты.
Что касается личностей священнослужителей. То нужно понимать, что это не святые. Они все равно люди. И люди разные. И даже очень может быть, что достаточно большое количство из них эээ неудовлетворительно служит. По-моему это специфический род деятельности и очень привлекательный для тех, кто жаждет власти. Кому нравится распоряжаться человеческими судьбами. Но этак и хирургов можно поливать. Там тоже люди со специфическими наклонностями. Потому как не каждый может хладнокровно пороть/шить живых людей (и мертвых тоже) -))

[sveinung]

Бог - он у каждого свой, у каждого в голове, не нужно ходить в церковь, чтобы остаться верующим. От кол-ва походов в церковь не станешь духовно выше не ходящего...как-то так.

[Землянин]

Религия придумана людьми для управления другими людьми. Для получения выгоды из этого управления в иде власти и денег.

[Zol51]

Если грубо говорить, то я считаю что один вид "промывки мозгов" лучше другого. Полезнее для общества.

Для общества полезнее сознательные граждане. "Промывание мозгов" в любой ипостаси более удобно только "кукловодам".

Потому что некоторые граждане самостоятельно придерживаться приемлемой морали ("не убий, не воруй, не прилюбодействуй") и пр. не способны. Где мозгов не хватает, где "хотелка" большая -)

Увы, в таком случае их и предлагаемые рамки не удержат.
Кстати, именно для просто послушных овец предназначена именно религия, а для "некомплексующих" граждан - идеи общества потребления. И та, и другая технология хорошо воспринимаются внушаемыми людьми.

Принимать ли не принимать на веру то, что писано в священных книгах это дело каждого лично. Но для принятия какого-то решения неплохо выслушать мнения компетентных эээ "наставников".

Компетентность определяется кем?
И как определить уровень компетентности?
Можно же, к примеру, вспомнить о часто встречающихся "нетрадиционных" "вкусах" среди этих самых "наставников".
Предлагаемая слепая вера позволяет лепить из паствы, при восприятии ею, что угодно. Как Вам, к примеру, Аум Синрикё?

Вот вы говорите, что церковь борется за паству, чтобы ее "стричь". А мое, опять же скромное некомпетентное мнение, что сейчас церковь - это такой духовный профсоюз. В любом профсоюзе платят взносы. А взносы в церкви по-моему довольно скромные -)

Профсоюз защищает интересы своих членов.
Церковь защищает только свои интересы.

Я не венчалась, но глянув на ценник прикинула, что ЗАГС норовит содрать гораздо больше. За отпевание тоже вроде гааааараздо меньше, чем мужики на кладбище.

Это коммерческое оказание услуг. Посему сравнение с общественной якобы деятельностью некорректно.
Особливо, ежели сделать исторический экскурс. Вы готовы платить десятину?

Но там же люди в церкви работают, простите служат, они же тоже на что-то должны жить. Почему услуги, которые удовлетворяют плотские человеческие желания (стриптиз, например) должны оплачиваться и очень хорошо, и это как бы никого не возмущает.

Никто не принуждает работать в церкви. Деятельность заявлена как общественная. Когда будет объявлено о том, что попы такие же коммерсанты - вот тогда и будете петь соловушкой о балансе спроса и предложения и монополизме.

А за духовные прям таки только спасибо (и то в лучшем случае). А ведь есть люди, которым именно священнослужители оказали помощь в очень трудных ситуациях (смерть близких, тяжелые болезни, депрессия).

Государыня-матушка, Вам напомнить о том, кто изгонял торговавших в храме?
Торговля уже "духовностью" барышниками эту самую духовность убивает.

Меня впечатлил сюжет о священнике, который брался за исцеление наркоманов и алкоголиков. Причем, насколько я помню, мзды за это не брал.

А меня - передача государственных ценностей попам, в том числе - музейных экспонатов. Которые тут же были угроблены, а на реставрацию тратились отнюдь не поповские деньги.
К тому же, будь у таких деятелей действительный эффективные методики, а не вызывающие очень кратковременный эффект, то они в рекламе бы не нуждались и гремели на всю страну.
"Результаты" я сам видел, они зело не хороши.

Что касается личностей священнослужителей. То нужно понимать, что это не святые. Они все равно люди. И люди разные. И даже очень может быть, что достаточно большое количство из них эээ неудовлетворительно служит. По-моему это специфический род деятельности и очень привлекательный для тех, кто жаждет власти. Кому нравится распоряжаться человеческими судьбами. Но этак и хирургов можно поливать. Там тоже люди со специфическими наклонностями. Потому как не каждый может хладнокровно пороть/шить живых людей (и мертвых тоже) -))

Хирурги, по крайней мере, учатся и приносят пользу. А не тренируются на живых людях без хотя бы теоретических познаний.
Обучение незначительному количеству манипулятивных методик и "истории" религии несравнимо с этим обучением.
А поскольку эти манипуляции направлены на вполне определённые "благие" цели, то симпатии они не вызывают. Принципиального отличия от сект, кроме признания государством, нет.

[Третий]

Религия придумана людьми для управления другими людьми. Для получения выгоды из этого управления в иде власти и денег.

Понимаете, нельзя выдумать манипулятор, заранее не зная,
что он будет действовать определенным, предвиденным образом - раз.
И два: создатель манипулятора должен заранее знать, что он сам будет свободен от его действия.
Каким образом эти два условия могли быть соблюдены в беспросветном прошлом?
Без инопланетян не обойдешься...

По-моему, в исходной точке религия была придумана для ЛИЧНОГО употребления - как личное открытие -
и не в качестве манипулятора, а в качестве компенсатора.
На этой основе - и потом - было замечено - но уже другими "первооткрывателями",
что идея Бога может служить для управления, выгоды и т.п.

[Землянин]

По-моему, в исходной точке религия была придумана для ЛИЧНОГО употребления - как личное открытие -
и не в качестве манипулятора, а в качестве компенсатора.
На этой основе - и потом - было замечено - но уже другими "первооткрывателями",
что идея Бога может служить для управления, выгоды и т.п.

Всё верно. Я забыл добавить "в том виде, котором она существует сейчас"
Конечно же изначально люди искали ответы на вопросы:
Есть ли жизнь после смерти?
Почему происходят непонятные(природные) явления?
Откуда появилось всё сущее?
А уж потом всё это превратилось в одну общую идею о "создателе".

[Третий]

Ну, что Вы... "Общая идея создателя"...
Личное открытие, а не общая идея.
За общую идею лбы об храмовый пол расшибают.
А если Вам нужна настоящая религия - Вам придется создать ее самому.
Понимаете? Чисто мужская идея.
"В куче кайф не тот."

[Землянин]

Вы же не будете спорить, что и библия, и коран, и талмуд и т.д. переписывались и ДОписывались по нескольку раз общими идеями разных людей в разные времена?

[Yauhen]

Если вернуться к теме, то психологию нельзя отнести к точным наукам.
Стало быть, у неё самой очень зыбкое основание. А значит, говорить "психотерапевт рулит" несколько преждевременно.
Скажем так, я не видал ни одного человека, который бы избавился от своих проблем с помощью психотерапии. на короткое время - да, бывает. А дальше, если человек способен, он начинает искать Бога сам. И в результате, раньше или позже, приходит к пониманию единства всего сущего, и что всё происходит в соответствии с неким Замыслом.
Путей к постижению Творца много, в том числе и через веру. А если кто этого не понимает, ну что ж, его проблемы. Значит, он придёт к такому пониманию позже. Если получится. И если успеет.

[Третий]

Успеет, если захочет.
"Хочешь Бога - создай Его сам".
"Мы рождены, чтоб сказку сделать былью..."

[Yauhen]

Можно создать и самому. Только не надо кричать, что он и есть самый правильный.

[Felinka]

Zol51

Всё гораздо проще - клиентуру уводят. Конкуренты.

- да потому и диву даюсь, что в общем-то для теологов, верующих и прочих, разбирающихся в религии - психология имеет дело с "мыслью, личностью, социальными отношениями". А священники - с "душой, духовным" - и это две большие разницы, ну то есть как апельсины и яблоки или руки и ноги. Поэтому остается только горевать над "образованностью" служителей данной конфессии или.. ..над их уверенностью в том, что "публика-дура".

Зы: правда, может я "балувана" как та Галя из анекдота: общалась только с образованнейшими и интеллигентнейшими священниками (в том числе и православными).

[Третий]

Вы же не будете спорить, что и библия, и коран, и талмуд и т.д. переписывались и ДОписывались по нескольку раз общими идеями разных людей в разные времена?

Тут и спорить нечего. Это фактически неверно.
По моим данным, Коран, в частности, перестал "дописываться" уже лет через тридцать
после смерти Мухаммеда и стал, как говорят, каноническим произведением - ни убавить, ни прибавить.

[Землянин]

Про Коран ещё могу согласиться. Хотя нельзя утверждать, того, что было 13 веков назад абсолютно уверенно.
Но про Библию этого не скажешь. И что есть идея Мухаммеда, изложеная в Коране - исправить ошибки допущенные христианами, которые в свою очередь написали Библию. Следовательно идея "переписана" и "дописана". Что получаеится? Коран "дописанная" библия.
Возвращаемся к тому, что вся религия, в современной форме, набор "дописываемых" идей.
А по теме форума - присоединяюсь к Felinka.

[Yauhen]

Никак нет, Коран не есть "дописанная" Библия. Он не тянет даже на дайджест, настолько мало в нём из Библии. Библейские события даются чрезвычайно кратко и вскользь. Прочтите на досуге.
О "дописываемых идеях".
Вся наука, в том числе и историческая, есть сплошное "дописывание", но нам как-то не приходит в голову сомневаться в её правдивости. Это так, замечание по ходу.

[logorrhoea]

Вопрос на засыпку: зачем между Господом и человеком те, кто будут "своими словами" передавать "туда и обратно"?

А Вас не смущают посредники между человеком и его собственной психикой? "Искажения и отсебятина гарантированы..."
Что касается сравнения с профсоюзом, РПЦ нормально свои функции выполняет. Я, по крайней мере, вижу, куда идут мои взносы. В отличие от тех же налогов. К тому же они добровольны. =))
Насчет конкурентов: фигня. Если бы не учили наши доблестные психотерапевты гадостям всяким, не было бы к ним и претензий у Церкви. Так что анафеме их не всем скопом предадут, а выборочно, в соответствии с.

[Землянин]

Никак нет, Коран не есть "дописанная" Библия. Он не тянет даже на дайджест, настолько мало в нём из Библии. Библейские события даются чрезвычайно кратко и вскользь. Прочтите на досуге.

Не "дописанная", "переписанная". Что сути вопроса не меняет

О "дописываемых идеях".
Вся наука, в том числе и историческая, есть сплошное "дописывание", но нам как-то не приходит в голову сомневаться в её правдивости.

Мои мысли.

[Banaj]

Вы же не будете спорить, что и библия, и коран, и талмуд и т.д. переписывались и ДОписывались по нескольку раз общими идеями разных людей в разные времена?

А что вы подразумеваете по словом "библия"? Ветхий Завет или Новый? ТорА она же Ветхий Завет не переписывалась с момента написания ибо запрещено, Талмуд это не священное писание, это всего лишь сборник трактовок и анализа Торы. Новый Завет кастрировали как хотели и кто хотел. А по теме, то попов я понимаю - нет более мерзкой проффесии чем психолог, дармоеды с псевдонаучными знаниями.

[Silverado]

Не "дописанная", "переписанная". Что сути вопроса не меняет

В Коране и в Библии ровно столько же общего как в инструкциях к стиральной машине и к видеомагнитофону "вставьте шнур в розетку".
Что Вы там вообще общего-то нашли не понимаю?

[Землянин]

А что вы подразумеваете по словом "библия"? Ветхий Завет или Новый?

Домыслы людей об устройстве мира.

[Silverado]

нет более мерзкой проффесии чем психолог, дармоеды с псевдонаучными знаниями.

Очень авторитетное заявление от человека не обладающего такими знаниями."Пастернака не читал , но осуждаю"

[Banaj]

Мне ваш ответ непонятен, Землянин. исследования о строении мира там вообще не прослеживаются.Если вы имеете ввиду "Бытие", то это всего лишь одна из гипотез, имеющая право на существование как и любая другая.

[Silverado]

Домыслы людей об устройстве мира.

Вообще-то это божье слово.Люди только записывали