Существует ли дискриминация женщин в сфере труда?

[размноженка]

отвечаю.
То, что работодатель за одинаковый труд будет предлагать разную оплату - дискриминация. Чтобы ее избежать, лучше всего пойти традиционным путем, а именно - утвердить штатное расписание со ставками. Если при этом хочется стимулировать работников. то по результатам работы следует ввести премирование, причем критерии, по которым оно производится, должны быть прозрачными. В большинстве контор так и делают.
Дискриминация законодательная у нас действительно есть. Она содержится в трудовом кодексе. Так, женщинам нельзя работать в шахтах на рабочих должностях. нельзя поднимать больше 35 кг, нельзя работать водолазами и промышленными альпинистами по найму, причем возможность признать эту норму неконституционной блокирована 53 статьей конституции. Я считаю, что подобные ограничения должны быть сняты, а профпригодность конкретной претендентки на место, к примеру, проходчика, должен определять врач на профосмотре.

[пасахерос]

То, что работодатель за одинаковый труд будет предлагать разную оплату - дискриминация.

Вот такой вариант - скорняки , дядя и тетя Мужчинам платят больше везде Причина ?

[скорпи]

Им семью кормить нужно, а у тебя муж есть.
Вот пусть он и кормит.
Так всегда было - есть и будет...Психология такая у работодателя, если он не баба.

[размноженка]

Им семью кормить нужно,

Это не ответ. У меня тоже есть семья и такая же за нее ответственность, кормить надо.
Так что не будет, не обольщайтесь.
Да и в реальной жизни дискриминации как таковой я не видела. Скорее, наоборот Я работаю на мужской работе, а зарабатываю больше мужчин.

[Кармен]

Им семью кормить нужно, а у тебя муж есть.
Вот пусть он и кормит.
Так всегда было - есть и будет...Психология такая у работодателя, если он не баба.

Если работодатель не идиот то психология у него-максимальное извлечение прибыли и это нормально.
Работники набираются по соответствию цена-качество.
Повторяю,никто не будет приплачивать работнику дополнительные деньги за то что он мужчина.
А кого ему там надо кормить-жену,маму,любовницу-это его личные трудности,он получит столько сколько он стоит.
Если на этом месте больше прибыли принесет конкретная женщина-значит возьмут ее.

[пасахерос]

я знала людей с двух скорняжных мастерских (обработка шкур, пошив шапок и т.д.), и никакой дискриминации там не было. Платили там в зависимости от разряда и сдельно (то есть чем выше разряд, тем квалифицированнее операции человек выполнял, и стоили они дороже). Разницы между зарплатами качественной не было. Больше всех зарплата была у теток перед пенсией.

Неа , не правильно ... Пошив шапок - много не заработаешь ( тырить нечего ) скорняки шкуры не обрабатывают , это делают на выделке
Разрядов чичас никаких нет . это если и было то давно в лету кануло
Причина по которой мужчинам скорнякам платят больше и берут охотней -
шкурку дядя тянет сильнее и площадь шкуры от этого увеличивается , не глобально , но если учесть что на шубу из норки к примеру надо 50 - 60 шкурок то тетка ухайдакает все а мужик секономит 2-3 шкуры . а это 400-600 баксов минимум ( очень средненькая норка )
Шкуры править сила нужна А если взять соболька хорошего который от
600 доларей идет , то считайте сами ... И срезают дядьки чище . рука уверенней Жилет из лисы дядька из двух шкур делает , тетка третью требует , верещит что не может вытянуть . Я де " не геракл " Ну она не геракл , а работодателю что ? Кому больше заплатят ? наверно тому с кем выгоднее

[Кармен]

Пасахерос,заплатят больше тому кто лучше работает .
Независимо от пола.Если дядька начнет плохо "тянуть" ,неаккуратно резать и нарушать трудовую дисциплину-его уволят.
Как раз не вижу НИКАКОЙ дискриминации,платят больше лучшему работнику.И это правильно.

[пасахерос]

.Если дядька начнет плохо "тянуть" ,неаккуратно резать и нарушать трудовую дисциплину-его уволят.

Ни фига ... Дядя никогда не тянет плохо , нет мужиков - плохих скорняков
И им даже плохая дисциплина с рук сходит поскоку заменить теткой нельзя Короче раскад примерно таков 1 к 3 , это в плане выгоды работодателя

[Кармен]

Ну я думаю что и грузчика заменить теткой нельзя.
И это тоже не дискриминация.

[размноженка]

Неа , не правильно ... Пошив шапок - много не заработаешь ( тырить нечего )

так вы про "тырить" или про "работать"? Я, к примеру, всю жизнь полагала, что работодатель заинтересован в чистоплотности работника, а ворье вроде с недоверием принято увольнять.

скорняки шкуры не обрабатывают , это делают на выделке

когда клиент сдает шкуру в мастескую, ему покуй, кто там ее будет превращать в готовое изделие. А поскольку нынче в рабочие специальности не гораз идут, то совместительство там - нормальное явление.

Разрядов чичас никаких нет . это если и было то давно в лету кануло

Есть, и еще как. С 2-го по 6-й. И специализации есть - скорняк-раскройщик, скорняк-наборщик, скорняк-портной. Разряды дают либо в учебном заведении, либо в местерской, на них сдают экзамен и выписывают удостоверение.
Хотя если вы говорите о полуподпольной лавочке, ни за что не отвечающей, то все может быть.

Причина по которой мужчинам скорнякам платят больше и берут охотней -
шкурку дядя тянет сильнее и площадь шкуры от этого увеличивается

,
шкуру надо тянуть как надо, а не сильнее и не слабее.
Подобного рода "экономия" была актуальна при советах, когда большая часть изделий пошивалась из государственных шкур (а государство не спросит), и мех был дорогим, а то и дефицитным. Люди воротники хранили от выкинутых пальто.
Сейчас им эти шкуры даром не нужны, они не так дороги, и все, кому нужны изделия из меха, давно их уже приобрели. И приобретают.

а мужик секономит 2-3 шкуры . а это 400-600 баксов минимум ( очень средненькая норка )

одна шкурка стоит около 2 с половиной тысяч рублей. Во всяком случае, средненькая норка коричневых цветов. Черная вдвое дороже. Три шкурки - это 7500, что от силы долларов 300 составит, да и меряют они там все больше рублями. Шкурки заказчик скорее всего посчитает и спросит, а потому никуда они их не тырят, а выдают обратно, с предложением сделать из них какую-нибудь приятную мелочь недорого.

Шкуры править сила нужна

а туда не идут работать гламурные барышни. И не шли никогда.

И срезают дядьки чище . рука уверенней

вы уже за уши притягивать начали.
любая мастерская, частная она или муниципальная, заинтересована в том, чтобы клиенты к ним шли и были довольны работой. Чтоб не передавали по цепочке знакомых, что там им шкурки попортили. И вот если люди ходят на пошив в мастерскую, то и зарплата у работников есть, и чем лучше человек работает, тем зарплата у него больше. Это нормально. И премируют тех, кто работает качественно и создает хорошую репутацию мастерской.
А если у мастерской одна заботушка - как шкурки потырить и на этом навариться - боюсь, долго они не проработают.

[размноженка]

Дядя никогда не тянет плохо , нет мужиков - плохих скорняков

Есть мужики-плохие скорняки. Плохой работник - это неполовое качество. И уволенных за пьянку я видела достаточно, и за кражи.
Так что бывают, и плохие, и хорошие, и тетки, и мужики.

[Филипп ФилиппЫч]

Я работаю на мужской работе, а зарабатываю больше мужчин.

Если Вам не трудно уточните что под "мужской работой" понимаете? (шахтер, водолаз, грузчик ..?)

[размноженка]

каменщик.

[BON]

а еще я видел" плиточницу и электрицу."особенно позабавила вторая одна на 15 электромонтажников.

[размноженка]

и что же там такого забавного?

[BON]

за 46лет ни разу не видел.а вторую не сразу опознали.как девушку.

[romio]

Неделю назад ездил в другой город собеседовать кандидатов. Размер з/п установили ДО собеседования и он был одинаков для всех кандидатов. Было 10 человек (6 парней, 4 девушки).
Выбор пал на 2-х девушек, из которых окончательно выбрал одну.
Критерии, которыми я руководствовался: опыт и личностные качества.
Увы! Но парни либо мычали невнятное (стресс видимо), либо говношились (юношеский максимализм).
Проигравшая девушка при чуть бОльшем опыте работы:
1. Собиралась замуж в ближайший месяц.
2. Очень упорно интересовалась белизной зарплаты и прочими благами компании.
Вывод: мне на работе накуй не нужны беременные бабы. Мне не нужно нытьё о декрете. Я не хочу повторно через 6-8 месяцев искать себе нового человека. При этом я этого человека должен буду убедить устроиться по срочному договору, потому что у меня штатное расписание и сцуко тёлка, которая куй знает выйдет на работу через 1,5 года или дальше со своим дитём будет дома сидеть.

[Lesik]

Разделив работу на мужскую и не женскую, бабо-разноженка рассуждает о дискриминации женщин. :D

[Питерский]

Вы верите ей? Что она абсолютно на равных работает с мужчинами и получает больше них? Я в студенческие годы работал на стройке, это тяжелый физический труд, женщине, если она не обладает исключительными природными данными тупо не возможно конкурировать с физически более сильными мужчинами. Скорее всего она из разряда "а у нас в бригаде есть наша любимая Машенька", которой все говорят, ты не напрягайся Машенька, кирпичики мы тебе принесем, ты же женщина, а ты клади потихоньку вот здесь, здесь полегче будет, ты Машенька раствор не тягай, мы тебе сейчас поднимем, а ты клади только и т.п.

[Вечная любовница]

В моей специлизации, если заработная плата выше средней раза в 1,5-2, то либо "близкие отношения", либо нужен мужик.

[Lesik]

Питерский
Думаю если феминонацизм строить. То да. Там она перещеголяет не только женщин, но и обычных баб, ибо с самоидентификацией по полу, глубокие траблы.
Может и патология, наследственное. Вольный фемино- каменщик, с большим яйцом.

[размноженка]

Питерский, к сожалению (или к счастью) вы олибаетесь. Если бы мне там чего подносили, то, наверное, я бы тут не сидела
А суть в том, что на работу я пришла зарабатывать деньги. И куда иду знала, во всяком случае, к моменту поступления на работу (во время выбора профессии ориентировалась исключительно на число объявлений в центре занятости, дав себе зарок пойти туда, где народу больше требуется. Требовались бы ассенизаторы - получила бы права BC и пошла бы говно качать кишкой с выгребных ям).
С проблемой дискриминации столкнулась не в оплате (расценки одни на всех, премирование согласно колдоговору), а в отношении руководства и коллег. Дело в том, что мужчине больше прощается, а от женщины постоянно ждут промаха. Я сперва очень болезненно к этому относилась, и старалась этих промахов не допускать. Оттого-то у меня и разряд рос, и КТУ было повышенным, и тяжелые работы я никогда никому не перепоручала. Тем более, что совсем тяжелые работы у нас выполняет кран, никто там раствор по этажам не таскает. И все равно ведь заметила разницу в отношении к одному и тому же факту в зависимости от того, кто является главным действующим лицом, мужчина или женщина. Например, если мужчина навернулся с лесов, это считали несчастным случаем, и либо жалели (ежели поломал чего), либо смеялись, типа, придурок. А вот при падении женщины в этом винят ее женскую природу как какой-то изъян, хотя причина падения была одна и та же. Плохую выработку у мужчины спишут на пьянку и раздолбайство, а у женщины - на физическую невозможность сделать больше (хотя на самом деле дело в лени или нетрезвом состоянии). Со временем я просто стала слать всех далеко и надолго, а оплата труда говорит о качестве работника у нас куда лучше (не секретарша, чай), чем какие-то мифические преимущества пола.
Так что пролетели вы с Машенькой.

[Кайзер]

Отвечу как работодатель.
Имеет место очень простой факт: профнепригодность и лень многих ОЖП. Для серьезного карьерного роста, и соответственно, роста материального вознаграждения нужно образование помноженное на способности и охрененное трудолюбие, умение пахать по 10-12 часов в день, причем с прицелом на результат, а не на сам процесс, как таковой. ОЖП же в подавляющем большинстве просто находятся на работе 8 часов. Угадайте, кто из этих работников мне выгоден?

Позишен намба ту… Феминистки вопияют не просто о дискриминации. Они требуют гендерных квот. Будут ли выполнены гендерные квоты на сталелитейных заводах, к примеру? Конечно же, нет. Там сталевары – мордывкопоти, не гламурно. Зато квота на этом предприятии может быть выполнена за счет управления. Что мы и наблюдаем в реале: все стулопротирательные должности заняты как раз ОЖП. Если требуют гендерных квот, то пусть тогда они будут пропорциональны по всем подразделениям предприятия и в случае численного перекоса в каком либо отдельном подразделении работодатель будет иметь право выравнивать гендерную численность на предприятии по самому минимальному процентному соотношению в отдельном подразделении. Всё по честному.

Далее… В самих требованиях о равноправии лежит такая подоплека: не равенство возможностей, а равенство результатов. Протерев жопу на стуле 8 часов ОЖП хотят зарабатывать столько же, сколько зарабатывает целеустремленный, честолюбивый и трудолюбивый ОМП, пашущий на результат упомянутые выше 10-12 часов в день. Ибо глаза завидущие и руки загребущие. «А я тоже инженер с в/о, почему у меня зарплата меньше?». А потому, что ты за весь день жопу со стула не подняла, а он после работы еле ноги доносит до дома от усталости.
Гендерные квоты, как явление, требует вообще отдельного рассмотрения.

[Lelik]

2 размноженка

Предупреждение за нарушение правил форума. Цитирование.

[Питерский]

Питерский, к сожалению (или к счастью) вы олибаетесь. Если бы мне там чего подносили, то, наверное, я бы тут не сидела
А суть в том, что на работу я пришла зарабатывать деньги. И куда иду знала, во всяком случае, к моменту поступления на работу (во время выбора профессии ориентировалась исключительно на число объявлений в центре занятости, дав себе зарок пойти туда, где народу больше требуется. Требовались бы ассенизаторы - получила бы права BC и пошла бы говно качать кишкой с выгребных ям).
С проблемой дискриминации столкнулась не в оплате (расценки одни на всех, премирование согласно колдоговору), а в отношении руководства и коллег. Дело в том, что мужчине больше прощается, а от женщины постоянно ждут промаха. Я сперва очень болезненно к этому относилась, и старалась этих промахов не допускать. Оттого-то у меня и разряд рос, и КТУ было повышенным, и тяжелые работы я никогда никому не перепоручала. Тем более, что совсем тяжелые работы у нас выполняет кран, никто там раствор по этажам не таскает. И все равно ведь заметила разницу в отношении к одному и тому же факту в зависимости от того, кто является главным действующим лицом, мужчина или женщина. Например, если мужчина навернулся с лесов, это считали несчастным случаем, и либо жалели (ежели поломал чего), либо смеялись, типа, придурок. А вот при падении женщины в этом винят ее женскую природу как какой-то изъян, хотя причина падения была одна и та же. Плохую выработку у мужчины спишут на пьянку и раздолбайство, а у женщины - на физическую невозможность сделать больше (хотя на самом деле дело в лени или нетрезвом состоянии). Со временем я просто стала слать всех далеко и надолго, а оплата труда говорит о качестве работника у нас куда лучше (не секретарша, чай), чем какие-то мифические преимущества пола.
Так что пролетели вы с Машенькой.

Сам работал на стройке и видел отношение к ОЖП, потому - не верю.