Статья о разводах в царской России: за и против

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Leks
бывалый
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 03.10.09 14:41

Сообщение Leks » 28.11.12 20:45

По его мнению, представления в народе о браке весьма далеки от церковных норм, а существующая жесткость законов о разводе привела к тому, что в России самое большое количество мужеубийц: «Недаром статистика показывает, что Россия по количеству мужеубийц занимает если не первое, то одно из первых мест во всем мире. Среди язычников, магометан, наша христианская Русь стоит на первом месте по числу ужасных преступлений. О чем это говорит? О том, что русские люди знают внешнюю сторону христианства, но мало проникнуты его духом. Один батюшка говорил о… снохачестве. Что это такое? Смотреть на женщину как на рабу, которую можно не только бить, но и отдавать. Бог знает на что. И это называется святость брака; завертывается вуалью и уже святым крестом прикрывается»
Т.е. если мужчина убивает женщину, избивает женщину, то виновен мужчина. И если женщина убивает мужчину, то в этом тоже виновен может. И с такой моралью ещё задается вопросом: откуда столько мужеубийц?

Я просто в ауте от этого. И эта типа статья про угнетение женщин?

Аватара пользователя
Олz
аксакал
Сообщения: 4217
Зарегистрирован: 31.12.10 17:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Олz » 28.11.12 21:06

Ну ведь все просто. Если нет законной возможности уйти от мужа, а сил терпеть его издевательства больше нет, то остается всего 2 варианта - в петлю самой или убить мужа. И то и то - дойти до края.
Наверное, там где над женщиной не издевались и вопросов таких не было. Ну куда она от мужа пойдет то? В царской России то.
Там вам не тут. (с)

Leks
бывалый
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 03.10.09 14:41

Сообщение Leks » 28.11.12 21:14

Мне не хочеться на это уродство отвечать. Смысла думаю нет.

Но всё-таки скажу что муж тоже не может развестись со своей женой. Можно и его так же оправдывать. Но не верю что это могло быть непонятно.

Здесь не женщин угнетают, а мужчин и то что мужчины живут сейчас на 12 лет меньше, что очень многие погибают в молодом возрасте это, тому подверждение. А ваша писанина это просто наглядный пример отношения к нам. Очередной.

Масон в отставке
бывалый
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 04.07.11 14:35

Сообщение Масон в отставке » 28.11.12 23:28

Скажи, Лекс, а тебе не кажется, что для мужчины жить с опостылевшей бабой тоже не сахар?

Leks
бывалый
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 03.10.09 14:41

Сообщение Leks » 29.11.12 00:28

Конечно не сахар. Но в статье ничего не было про опостылевших баб.

Аватара пользователя
El_Mer@
аксакал
Сообщения: 4083
Зарегистрирован: 09.08.05 12:21
Откуда: Оттуда

Сообщение El_Mer@ » 29.11.12 01:10

Я хочу всё-таки услышать ответ на вопрос: Вы знаете как в России в то время обращались с крепостными крестьянами и вообще что это были за времена и с какими нравами? Как приходилось мужчинам жить тогда?
А кому из крепостных хорошо жилось? Вспомните ту же Салтычиху.
За семь лет она погубила 139 человек, в большинстве женщин и девочек. Большинство убийств были произведены в подмосковном селе Троицком.
И опять же, вы сравниваете не совсем корректно. Одно дело, мужчин пороли крепостных по приказу помещика или солдата по приказу командира. Жена на этого мужчину голоса повышать не имела права, а он ее мог пороть, в том числе, и срывая свою злость из-за неимения возможности наказать обидчика.
Все же сравнивать нужно людей одного сословия. Ибо если говорить о патриархате тех времен и о беспрекословном подчинении женщины мужчине, неплохо бы уточнять, что эти мужчина и женщина стояли на одной социальной лестнице. Ибо помещица, будь она и трижды баба, мужику-конюху не подчинялась.

Аватара пользователя
Maman
старейшина
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: 22.12.08 11:02

Сообщение Maman » 29.11.12 01:18

Если запретят разводы, то люди будут просто разъезжаться . Раньше у женщины не было возможности уйти от мужа на свое жилье. Жили с мужем-тираном в первую очередь от невозможности уйти.
Запрет на развод заставит людей намного серьезней задумываться перед свадьбой и многих браков попросту не будет

Масон в отставке
бывалый
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 04.07.11 14:35

Сообщение Масон в отставке » 29.11.12 02:10

Leks писал(а):Конечно не сахар. Но в статье ничего не было про опостылевших баб.
Ты не уловил основную мысль: людям надо дать возможность свободно решать и обустраивать свои отношения. Любые препоны ведут к росту насилия и уголовщины.

Масон в отставке
бывалый
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 04.07.11 14:35

Сообщение Масон в отставке » 29.11.12 02:11

Leks писал(а):Почему тебя не беспокоит судьба тех мужиков, которых забивали до смерти практически за просто так, живших в 19-м веке? Мужиков про которых говорили, когда те загибались на работах, что фиг мол с ними бабы ещё рожать не разучились, нарожают новых.
Потому что тема не об избитых мужиках, а о разводах.

Аватара пользователя
Robot
аксакал
Сообщения: 4301
Зарегистрирован: 05.02.10 18:40
Откуда: Москва, по чём твои златые купола?

Сообщение Robot » 29.11.12 04:31

Никаких разводов не надо. Так как браков тоже не надо. Брак должен быть отменён.

candela
любитель
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 15.03.12 15:39

Сообщение candela » 29.11.12 04:34

Олина писал(а):Кандела, вы статью читали? :?
Читала.

"Но ситуация в стране к тому времени изменилась, были опубликованы декреты Совнаркома от 16/29 декабря 1917 года «О расторжении брака» и от 18/31 декабря «О гражданском браке, о детях и о ведении книг актов состояния». Согласно этим декретам, бракоразводные дела изымались из консисторий и передавались в гражданский суд, который расторгал брак на основании простого заявления одного из супругов.
Крах традиционной государственности «снял» наболевшую проблему, заменив ее множеством других."

Vlas
старейшина
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 01.03.11 23:03
Откуда: Донецк

Сообщение Vlas » 29.11.12 15:19

Олz писал(а):Вот только про детей не надо.
Любое дерьмо, которое вытворяется бывшими супругами (вне зависимости от пола) с каких то херов прикрывается детьми. Не надоело еще врать то самим себе и окружающим (одинаково касается, что баб, что мужиков), что "все ради детей". У детей бы кто спросил, кайфово ли им, когда мама их от папы прячет (или наоборот, что тоже бывает, хоть и редко). Или когда папа с мамой мордобои устраивают. Или когда папа (мама) по квартире маячит "не в себе", пока вторая половинка трахается на стороне.
Бабское говно не надо нам тут лепить.

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47276
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Сообщение скорпи » 29.11.12 15:35

Оправданию разводу нет. Люди сами себе создают такие условия.
Это не выход, это ампутация. Но она стала нормой, к ней привыкли.
А это хреново.

Vlas
старейшина
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 01.03.11 23:03
Откуда: Донецк

Сообщение Vlas » 29.11.12 15:36

Олz писал(а):Ну ведь все просто. Если нет законной возможности уйти от мужа, а сил терпеть его издевательства больше нет, то остается всего 2 варианта - в петлю самой или убить мужа. И то и то - дойти до края.
Наверное, там где над женщиной не издевались и вопросов таких не было. Ну куда она от мужа пойдет то? В царской России то.
Там вам не тут. (с)
Ты реално нтупишь или валенком прикидываешся?
Тебя если на улице хулиганы избили тебе семейный кодекс нужен, что бы привести их к ответу или избивающий муж которого кстати ты в ЗАГС затянула не попадает под нанесение тяжких телесных?
Вы пля нагло лукавите корча из себя невинных овечек, что бы иметь возможность безнаказанно гавкать на своих Аленей имея за спиной крышующее лядей государство, жалуясь на малейшую угрозу, а фактически недовольство бесправных ОМП, а при более сильном взбрыке лишить его детей имущества и паразитировать на алиментах.
И что то я не слышал про тотальные избиения женщин в пока еще патриархальных семьях мусульман которые в семейной жизни руководствуются обычаями, а не вашим сучим кодексом.

Аватара пользователя
General
посвященный
Сообщения: 5959
Зарегистрирован: 17.09.12 01:09
Откуда: Эх, Самара, городок...

Сообщение General » 29.11.12 16:00

скорпи писал(а):Оправданию разводу нет. Люди сами себе создают такие условия.
Это не выход, это ампутация. Но она стала нормой, к ней привыкли.
А это хреново.
К ней не только привыкли. Эту самую "ампутацию" провозглашают как право на свободу выбора, самоопределение, самозащиту и т.д. То бишь позиционируют как реальное достижение.

Тот факт, что это самое "достижение" приводит к демографическому коллапсу, изуродованной психике детей и кошмарному гендерному перекосу в обществе, почему-то замалчивается. Наверное потому, что невыгодно об этом говорить, увы.

Это же так тупо и неинтересно, когда живет полная семья, когда дети счастливы, супругам перед свадьбой приходится МНОГО думать, прежде чем выбрать себе партнера, а после свадьбы обоим приходится переступать через себя, потому что развестись просто не судьба. Выбрали? Молодцы. Значит на всю жизнь.

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47276
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Сообщение скорпи » 29.11.12 16:23

Прыгнуть вдвоем с одним парашютом:.
Хочешь - не хочешь, но нужно не только приземлиться. но и получать кайф от полета. :wink: :lol:

Vlas
старейшина
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 01.03.11 23:03
Откуда: Донецк

Сообщение Vlas » 29.11.12 17:27

Не Скорпи, как правило один орет и все зависит от другого.

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47276
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Сообщение скорпи » 29.11.12 17:46

Если будет знать, что отстегнут, орать не станет:.

Nastek
старейшина
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 26.02.11 00:38
Откуда: М О
Пол: Ж

Сообщение Nastek » 30.11.12 00:33

В статье очень утрированное представление о "семейной жизни в царской России", точнее современное. Не смотря на патриархальный строй, женщины никогда не были забитыми. В семьях и тогда не редкость верховодили бабы. В знатных гораздо чаще. Простому люду жилось ой как тяжело в любом случае.

Масон в отставке
бывалый
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 04.07.11 14:35

Сообщение Масон в отставке » 30.11.12 01:12

Vlas писал(а): И что то я не слышал про тотальные избиения женщин в пока еще патриархальных семьях мусульман которые в семейной жизни руководствуются обычаями, а не вашим сучим кодексом.

Leks
бывалый
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 03.10.09 14:41

Сообщение Leks » 30.11.12 01:42

El_Mer@ писал(а):И опять же, вы сравниваете не совсем корректно. Одно дело, мужчин пороли крепостных по приказу помещика или солдата по приказу командира. Жена на этого мужчину голоса повышать не имела права, а он ее мог пороть, в том числе, и срывая свою злость из-за неимения возможности наказать обидчика.
Все же сравнивать нужно людей одного сословия. Ибо если говорить о патриархате тех времен и о беспрекословном подчинении женщины мужчине, неплохо бы уточнять, что эти мужчина и женщина стояли на одной социальной лестнице. Ибо помещица, будь она и трижды баба, мужику-конюху не подчинялась.
Я не могу относиться серьезно к тому что вы пишите. Это просто выдумка как бы всё представить так чтобы мужчины были виновны перед женщинами независимо от того, как эти мужчины живут. Женщины будут ущёмлёнными относительно мужчин, только если их жизнь объективно будет хуже. Иначе это какая-то попытка объяснить почему женщины должны жить лучше мужчин.

Кроме того, к таким откровенным домысливанниям про других людей как: "а он ее мог пороть, в том числе, и срывая свою злость из-за неимения возможности наказать обидчика", тем более нельзя серьёзно относиться. Нужно всех мужчин живших в 19 веке сейчас осудить за те мысли и мотивы которые вы сами им придумали?
Люди привыкли решать вопросы, возникающие проблемы с помощью насилия, это норма в обществе, общественная норма.

А что касаеться прав, то это немного другой вопрос. Опать же в то время права не являлись какой-то такой ценностью какой они являються сейчас.

Мысль такая понятна в принципе что женщины оказываються в некой иерархии ниже мужчин, не имеют тех же прав. Но это не имеет прямого отношения к насилию в семье. Мужчины били женщин не потому что им позволили, а по другим причинам. И как видно и в то время было дозволено не всё и позакону, и в принципе излишнее насилие осуждалось. И осуждать было принято именно мужчин. Как видно, женщин стремились оправдать даже за убийство, обьясняя его тем, что оно было справоцировано мужчиной и от безыисходности, от невозможности развестись, тем временем как мужчинам оправданий не искали. Женщин представляют жертвами даже тогда, когда они убийцы, причем не имея каких-то свидетельств по этим случаям, - автоматически. И даже некоторая статистика по другим странам, где они так же не могут развестись, не склоняет задуматься о другой природе этого явления, склоняет только к осуждению мужчин.

Короче: женщина которая убила мужчину, она не виновна (она вынуждена была), а мужчина избивающий женщину виновен?

Leks
бывалый
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 03.10.09 14:41

Сообщение Leks » 30.11.12 01:46

Масон в отставке писал(а):Потому что тема не об избитых мужиках, а о разводах.
Тема о избитых женщинах в этой статье, в контексте разводов.

Аватара пользователя
El_Mer@
аксакал
Сообщения: 4083
Зарегистрирован: 09.08.05 12:21
Откуда: Оттуда

Сообщение El_Mer@ » 30.11.12 10:06

Leks, вы писали о том, как плохо жилось мужчинам. Я вам написала, что подневольным людям всегда жилось плохо, независимо от пола. Не ищите черную кошку там, где ее нет.

Vlas
старейшина
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 01.03.11 23:03
Откуда: Донецк

Сообщение Vlas » 30.11.12 11:24

Масон в отставке писал(а):
полная херня не имеющая ничего оющего с фактическим положением женщины в исламе.

Масон в отставке
бывалый
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 04.07.11 14:35

Сообщение Масон в отставке » 30.11.12 13:31

El_Mer@ писал(а):Leks, вы писали о том, как плохо жилось мужчинам. Я вам написала, что подневольным людям всегда жилось плохо, независимо от пола. Не ищите черную кошку там, где ее нет.
Фольклор-с: http://www.svoboda.org/content/transcript/271810.html

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей