Российская семья - статистика

[ANR]

Питерский
Я и не утверждал что брачные законы в "цивилизованном мире" способствует нормальной семье.
Дискуссия с Gates началась с его ответа на мое предположение о том, что раз западные омп меньше женятся, значит они более адекватно и трезво смотрят на брак. Gates мотивировал этот факт "несправедливо жесткими законами". Я продолжил разговор, пытаясь понять чьи матриархальные законы и практика жестче и не справедливей, наши или европейские. Я считаю что наши.

[Gates]

законы может наши и жесче, хотя не знаю даже, жилье добрачное у тебя не отберут... А там ты вдумайся только, если стоимость твоего! дома в период брака выросла, то это актив полученный в браке! и его нужно делить... пенсию поделят... это жесть... российские пока и рядом не стояли. у нас даже нет такого понятия как алименты на жену долгое время

[Gates]

наши женятся то еще, а вот немцы уже член
http://jesuschrist.ru/forum/407749

Брак - удел наивных, убеждены те, кто избрал путь вечного холостяка.
Число "вечных холостяков" в возрасте 18-39 лет в ФРГ за последние три года выросло в ФРГ с 34 до 43%, свидетельствуют результаты опроса, проведенного Гамбургским институтом социальных исследований.

как раз новое поколение, а не старых 50-60 летних, будет еще жесче

По закону, размер алиментов должен обеспечить их получателям такое же материальное благополучие, какое они имели в браке. Согласно германской судебной практике, в ряде случаев он может превышать 75% доходов отца. Развод, ловко обставленный грамотным адвокатом, нередко становится причиной банкротства экс-мужа, который на вполне законном основании лишается накоплений и недвижимости, приобретенной до брака.

вот наши товарки радуются
http://forum.materinstvo.ru/lofiversion ... 790-0.html

Говорю про Германию - даже если жена не работает, она совсем может быть и не привязана к дому, а быть с кучей своих интересов, хобби, подружек и т.д, а муж после работы ей еще ужины готовить будет. У них женщина защищена в социальном и материальном плане. Так что чуть что - муж и алименты ей и детям, и половину имущества, и пособие на первое время, так что не выгодно мужикам наглеть и только на диване валяться

обратите внимание на тон, с которым наша товарка вещает о привелегиях баб в германии, полное неуважение к мужикам... это цитата о полном рабстве...

[Питерский]

Я считаю так же как Gates, и вопрос не только столько жесткости законов, а в обязанности их исполнения. Например у нас можно увести (при желании) зарплату в тень и выплачивать алименты по минимуму, в Европе такое не прокатит.

Опять же я недавно слышал что в Европе порядка 30 форм возможного проживание М и Ж, и никого не удивишь например гостевым браком, у нас же и гражданский брак не всеми принимается.

Вот кстати некоторые виды:

Виргинальный (девственный, платонический) брак

Такой брак с виду ничем не отличается от традиционного, только муж и жена в нем не живут половой жизнью. Вероятно, кому-то такой брачный союз покажется неестественным, а для других будет вполне нормальным. Причины, по которым супруги игнорируют интимные отношения, самые различные: медицинские (болезнь одного или обоих супругов), возрастные (преклонный возраст), религиозные (различные духовные практики), идеологические (молодые люди - асексуалы, не желающие иметь детей).
Сезонный брак или временной брак (ограниченная временем семья)

Такой брак распространен в Европе. Отношения закрепляются на определенный временной срок - год, два, три. По истечении этого срока брак автоматически прекращается. Изредка семейная пара снова обдумывает все за и против общей жизни и решает расстаться или же договориться еще раз о совместном проживании на какой-либо определенный период времени. Приверженцы этой формы брака считают, что со временем люди вырастают из прежних отношений, как "взрослые дети из старой обуви".

В современном арабском мире (Иран, Алжир, Ливан) также распространен подобный брак. Это брак для удовольствия. Фактически он является замаскированной формой проституции. Он заключается на установленный срок (от одного часа до девяноста девяти лет) и представляет собой обоюдное соглашение, в котором оговариваются финансовые условия. Как всегда, обоснование находится в Коране (Сура о женщинах IV, 24). Шиитские толкователи Корана приписывают истоки этой традиции пророку Магомету, который установил ее для воинов, путешественников и скотоводов - кочевников. Хотя еще в середине VII века один из адептов ислама правоверный суннит халиф Омар I порицал этот обычай и квалифицировал ее как форму проституции. В современном Иране заключение такого договора имеет строгую юридическую регламентацию и происходит без свидетелей. Иранский мужчина, даже при наличии четырех жен, имеет право вступать во временный брак неограниченное количество раз. В соответствии с правилами, его временная жена непременно должна быть незамужней, разведенной или вдовой. "Временный" муж с соответствии с договором не имеет никаких обязательств в отношении своей "временной" жены, кроме финансовых. В случае рождения ребенка (на практике использование контрацептивных средств молча допускается) "временный" муж обязан признать его своим законным наследником. Но в реальной жизни, как показывает практика, этого никогда не происходит.
Коммунальный брак или групповой брак ("шведская семья")

Это семья, в которой живут несколько женщин и несколько мужчин. Они связаны между собой не только и не столько общим сексом, сколько общим хозяйством и приятельскими отношениями. Если в таких семьях появляются дети, то они воспитываются всеми членами "коммуны", которые руководствуются идеей: "чем больше мужчин и женщин перед глазами ребенка, тем более у него возможностей познавать разнообразие мира".
Открытый брак

Традиционная семья, в которой муж и жена допускают романы и интимные связи вне брака. Получил распространение в Европе и в России. В семейной жизни такая пара является друзьями. Им удобно жить друг с другом. А недостаток острых ощущений, взрыв чувств и всплеск эмоций компенсируется на стороне.
Гостевой (экстерриториальный) брак

Отношения официально зарегистрированы, но проживание отдельно. Время от времени встречаются, вместе ужинают в ресторане, проводят ночь, время от времени живут вместе, иногда проводят вместе отпуск, но совместного хозяйства не ведут. Некоторые "супруги" умудряются заключить сразу несколько гостевых браков, таким образом, еще более разнообразя свою семейную жизнь.
Брак Childfree или сознательно бездетный брак

Идеология "чайлдфри" зародилась практически одновременно в Америке и Европе. Сторонники такого брака отрицают и не признают саму суть и смысл традиционного брака и семьи - рождение ребенка. Приверженцы Childfree считают детей серьезной угрозой комфорту и спокойствию их личной жизни. Антиразмноженцев в западной прессе часто обвиняют в социальном дезертирстве, семейном уклонизме, а иногда даже инкриминируют подрыв демографического сегмента национальной безопасности. Но с возрастом ЧФ меняют свои взгляды и убеждения, заложенная программа размножения берет верх и все становится на свои места.
Годвин-брак

По фамилии английского анархиста Godwin William - брак, когда супруги владеют общим имуществом, но проживают отдельно. Данный вид брачных отношений получил свое название по имени одного из основателей такой формы брачных отношений - Уильяма Годвина. В своем произведении "Рассуждение о политической справедливости", которое считается библией анархизма, он высказал идею, что такие социальные явления как государство, собственность и брак противоречат природе и разуму человека и общества в целом. Он утверждал, что брак препятствует развитию способностей человека, мешает его счастью и разрушает сознание. И далее делался вывод, что совместное проживание супругов есть безусловное зло, которое мешает всестороннему личностному развитию каждого из них в силу различий их интересов, потребностей, задатков и склонностей.
Рациональный брак

Брак по расчету. Такой брак непременно предусматривает определенную конкретно обусловленную выгоду (экономическую, психологическую, сексуальную, хозяйственно - бытовую, профессиональную и т.п.). Внутренняя логика таких браков предельна проста. Пришло время создавать семью. Есть на примете партнер, который подходит и исповедует сходное отношение к браку и к жизни в целом. Создается семья. Каждый партнер получает свои "дивиденды" от такой сделки. Как правило, такие пары перестраховываются и не забывают заключить брачный контракт. Брак приносит удовлетворение только в том случае, если расчет верный.
Гомосексуальные браки

Браки между лицами одного пола. Ярые противники однополых браков утверждают, что в соответствии с религиозными нормами и нормами морали, в брак могут вступать только мужчина и женщина. Исходя из этого, требования геев и лесбиянок признать за ними такое же право вступать в брак являются абсурдными. Несмотря на то, что однополые браки в России официально не признаются, они триумфально шагают по планете. Перечень стран, в которых однополые браки узаконены на общенациональном уровне, с каждым годом расширяется. Однополые браки уже разрешены в Аргентине, Бельгии, Исландии, Испании, Канаде, Нидерландах, Норвегии, Португалии, Швеции, ЮАР. В современном Иране, Афганистане, Саудовской Аравии, Йемене, Сомали, Судане, Нигерии и Мавритании однополые браки являются преступлением и караются смертной казнью.
Консенсуальный или гражданский брак

Семейный союз женщины и мужчины, который не зарегистрирован в государственном органе регистрации актов гражданского состояния. Сначала под термином "гражданский брак" имели в виду семейные отношения, не освященные таинством венчания, но признанные государством. В СССР гражданский брак возник в 1917 г. в противовес традиционному церковному и фактически признавался государством до 1944г. Эта форма брака распространена в странах Евросоюза, где свои отношения регистрирует только каждая четвертая пара. В России в гражданском браке живет каждая третья пара. На Украине каждый десятый брак - гражданский. Консенсуальные или, как их теперь называют, гражданские браки перестали считаться девиациями и стали привычным вариантом нормы семейной жизни.

[ANR]

Gates
Какое то недопонимание в разговоре.
Законы антимужские и в странах СНГ и в странах Европы. В чем то более, в чем то менее.
Ты сам же пишешь что немцы сознательно избегают законный брак как "удел наивных", тогда как наши омп продолжают записываться в очереди в загс. Я в общем то про то же самое и говорю. Теперь мне непонятно почему ты не согласен с исходным постом, с которого и пошел спор?

А что же касается большого количества гражданских (незарегистрированных) браков в Европе то это , на мой взгляд, как раз таки указывает на большую адекватность европейских омп в сравнении с отечественными аленями. Разве не так?

[Gates]

ANR
вы просто не понимаете, что для немца неудачный брак - это просто финансовая катастрофа, которая может его нищим оставить до старости и в старости он будет нищим и умрет нищим и несвободным, у нас пока такого нет

вот наши товарки радуются
http://forum.materinstvo.ru/lofiversion ... 90-50.html

Более того, русские мужья не популярны и у русских женщин, которые тут живут. ОООЧЕНЬ многие, кто приехал с русскими мужьями, через какое то время, пожив, и поняв, КАК может жить женщина, и какими правами она тут обладает, разводятся с русскими мужьями и через какое то время выходят замуж за местных. А вот мужья их русские так и остаются одни, либо привозят себе с Родины новую жену, которая сбегает от него, как только получает постоянное резиденство.

видите, весь упор товарок в права, которыми они обладают, эти права очень сильно нагибают мужика

но я с вами согласен в том, что отчасти последствия менее сильны у нас благодаря серым зарплатам. 25% платить тоже охуеешь не на шутку

[Gates]

+алименты там на ребенка - годов до 23, т.е. лет на 5 дольше чем у нас, тоже покров из женского полового органа не малый

[Питерский]

ANR, думаю действительно возникло некоторое недопонимание. Но все же постараюсь прояснить мою позицию. Понимание европейскими ОМП невыгдности для них традиционного законного брака вынужденное явным давлением законов и обязательностью их исполнения, а также многочисленными примерами разводов и их последствий. У нас же еще сильны стереотипы о том что мужчина должен быть Настоящим, что женщины угнетены, что мужчина обязан жениться и прочее, мужчину легко взять "на слабо".

[Gates]

вот смотри с того же форума
http://forum.materinstvo.ru/lofiversion ... 90-50.html

наши товарки радуюццо

У меня очень много знакомых и приятельниц тут, часть из них изначально замужем за иностранцами, часть - развелась с русскими мужьями, потом вышла замуж за местных, еще некоторое, малое количество - либо так и живут с русскими мужьями, либо приехали замуж за русских и пока еще живут. Вот те, кто относится к первым двум категориям - они беспрепятственно ходят гулять на всякие наши посиделки в ночных клубах; ездят с подругами отдыхать по несколько дней; с детьми их наравне, а то и больше, занимаются мужья; готовят-убирают - вообще почти у всех только мужья; многие дамы при этом еще и не работают, а за деньги ни перед кем не отчитываются.

это все потому что они знают, что они разведутся и им все сойдет с рук, а мужик будет до конца дней своих рабом обеспечивая эту дуру

но нужно понимать, что это поколение 45-60 летних скорее всего, либо процент молодых дурачков

в основном молодое поколение жениться и заводить детей просто отказывается, 4% (данные на 2007 год) в вакзетомией и далеко не все там 40 летние, есть и 20летние и не мало

[Gates]

Питерский
+1

как-то так, в современном американском обществе среди молодежи пиздастрадальцев очень и очень мало, в россии их миллионы

[chistoanton]

Европейская толерастия и "матриархальное равноправие" (О! Новый термин) скоро доведут их ОМП до того, что единственные браки, которые будут заключаться там - будут только между лицами одного пола. Все остальные отношения между ОМП и ОЖП будут максимально взвешенно-расчетными, а количество браков будет определяться ужесточением последствий развода. Например, количество официальных браков можно свести вообще к нулю, если например по закону ОМП обязан при разводе с ОЖП отрезать половину своего МПХ - и отдать ей. А чо, равноправие жэ?

А вот однополым там - карт бланш неимоверно содомический.
Эге-геям не грозят разборки в стиле "бывший муж должен содержать жену и ребенка", ибо 2 лица с МПХ наперевес сложно разделить на "мужа" и "жену". Тем более всегда они могут доказать, что в половые-ролевые игры "муж" и "жена" они по условиям равноправия играли в четные-нечетные дни.

Короче тьфу на них. Скоро их всех иметь будут народности, заселяющие гейропу как чума. Все эти албанцы и иже с ними.

[Gates]

chistoanton
появилось целое движение MGTOW - men going their own way - живущих своей жизнью и ограничивающих свое взаимоейдствие с бабами либо трахом либо полностью избегающих их

[Gates]

вот она правда жизни

А иностранки они в Америке гамбургероподобные, в Италии... те вообще своих мужей боятся отпускать заграницу, потому что, если вырвутся, то к женам своим не вернутся...

хахаха

[chistoanton]

chistoanton
появилось целое движение MGTOW - men going their own way - живущих своей жизнью и ограничивающих свое взаимоейдствие с бабами либо трахом либо полностью избегающих их

Чем то их идеи схожи с АБФ-скими.
АБФ что декларирует?

Настоящий мужчина должен:
1) Любить себя.
2) Трахать баб, не давать им трахать мозг.
3) Беречь активы, здоровье.
4) Если эти вещи в браке не выполняются - нахрен такой брак.

[Gates]

разница с АБФ в том, что, опять же, это очень сильно отсвечивается внешним законодательным фоном, там гораздо больше людей вообще отказавшихся в от общения с бабами, на АБФ такого и близко нет

[Gates]

вот читайте, что пишет очередная русская шлюшка на сайте "товары почтой"
http://forum.materinstvo.ru/lofiversion ... 0-450.html

Здесь женщина в большинстве случаев подает на развод. И не потому что пил бил гулял, а потому что надоел, чувства остыли, другой появился.
Проблемы то какие у местных- ипотека останется на нее и детей, бывший муж будет выплачивать как штык первого числа каждого месяца, все женщины работают и имеют доход ,чтобы нормально жить и плюс в40 лет она еще огого и знает себе цену и дети ее не проблема для нового партнера.

ну какой дибил в германии будет жениться? чувства остыли, появился другой, а мужика выгонят из его дома и заставят выплачивать ей денег следующие 20 лет, оставляя себе по минимуму?

неее, предыдущее поколение дам оторвалось, теперь текущее будет очень жестоко расплачиваться, у современных дам (которым сейчас 15-20 лет) не будет ни семьи, у многих не будет детей я думаю

[chistoanton]

разница с АБФ в том, что, опять же, это очень сильно отсвечивается внешним законодательным фоном, там гораздо больше людей вообще отказавшихся в от общения с бабами, на АБФ такого и близко нет

Ну ничего, щас начнут гайки закручивать законодатели (приведут в соответствии с Европейскими законы) - и у нас начнется то же самое (массовое отрицалово брака со стороны ОМП).

[Gates]

я бы, не знаю насколько верно, охарактеризовал бы заграничных баб (и наших заграничных тем более), как очень циничных и расчетливых потреблядей очень жестко косящих под "приличных девушек", где цена ставки уже реально высота = дом, ползарплаты мужа, пол пенсии мужа

т.е. для они делают банально карьеру жены и потом капитализируют эту карьеру, т.е. переводят карьеру жены в деньги, дальше следующий лох ищется

[chistoanton]

неее, предыдущее поколение дам оторвалось, теперь текущее будет очень жестоко расплачиваться, у современных дам (которым сейчас 15-20 лет) не будет ни семьи, у многих не будет детей я думаю

Мне кажется закат Европейской цивилизации именно в этом.

Всякие понаехавшие арабы клали кожанный болт на все законы разом - они живут комунной опираясь на патриархальные устои. И имеют более-менее приемлимые семьи. Так что пользуясь благами старушки-Европы, понаехавшие при этом не пытаются мимикрировать в это непонятное общество толерастов и прочих гомосеков.

[Gates]

вот очередная дура негодует
http://forum.materinstvo.ru/lofiversion ... 0-450.html

Олькин, я может непонятно написала, но у нас с алиментами и взысканием их не так все хорошо как в Европе, это наш минус-не пойму что не понятно

т.е. эта идиотка считает абсолютно беспардонное нарушение прав мужчин граничащих с рабовладением защитой ребенка

правильно заграничные мужики в огромных маштабах говорят браку - НЕТ

[Gates]

Так что пользуясь благами старушки-Европы, понаехавшие при этом не пытаются мимикрировать в это непонятное общество толерастов и прочих гомосеков.

ну да, они тупо плодятся за их счет и все :D

[Питерский]

я бы, не знаю насколько верно, охарактеризовал бы заграничных баб (и наших заграничных тем более), как очень циничных и расчетливых потреблядей очень жестко косящих под "приличных девушек", где цена ставки уже реально высота = дом, ползарплаты мужа, пол пенсии мужа

Мне кажется что это все-таки в большей мере касается именно наших ОЖП которые выезжают туда, они да, пытаются косить под "приличных девушек". А с местными все сложнее, принципы равноправия сделали свое дело, размыли гендерные отличия, привили женщинам мужские черты характера и поведения, и наоборот. Западные женщины стали самостоятельными, независимыми, деловыми и совершенно не женственными, они конечно не упустят своего куска при случае дележа имущества, но как мне кажется все-таки пытаются строить отношения на принципах равноправия, хотя это и изначально кривая позиция, но как-то компенсируется за счет государственной политики, хотя и опять же за счет мужчин.

Выше приведенные примеры говорят о том что в принципе там уже нет разницы кто будет работать мужчина или женщина, они уравнены в зарплатах и льготах, соответственно сидеть с ребенком может как мама, так и папа, для бюджета семьи разницы нет. И насколько я могу судить для мужа и жены тоже особой разницы уже нет.

Замечу что мои мысли на этот счет по большей мере взяты не из личного опыта, а из интернета, поэтому могу и ошибаться.

[ANR]

ANR, думаю действительно возникло некоторое недопонимание. Но все же постараюсь прояснить мою позицию. Понимание европейскими ОМП невыгдности для них традиционного законного брака вынужденное явным давлением законов и обязательностью их исполнения, а также многочисленными примерами разводов и их последствий. У нас же еще сильны стереотипы о том что мужчина должен быть Настоящим, что женщины угнетены, что мужчина обязан жениться и прочее, мужчину легко взять "на слабо".

Питерский
Согласен. Западные омп быстро сделали выводы и адаптировались к действительности. Совок же пока застрял в искаженной реальности. С одной стороны куча старых ложных стереотипов, с другой стороны неприглядная реальность.
Вообще тема автора странная. Название статьи стартопика якобы о крепости российской семьи. Но при этом сама же статья приводит факты, свидетельствующие что законный брак пусть медленно, но отмирает. Например рост неформальных браков (цитата из статьи: выросла популярность незарегистрированных браков за последние 15 лет. В 1994 году в неформальном браке состояло около 6,5% мужчин и женщин, а в 2010 году – примерно 13%.). И почти никакой сравнительной с сша статистики.

Gates
Я не спец по германским алиментам, но по-моему, информация про их кошмарные размеры несколько преувеличена. Мне стало интересно и вот что узнал. На ребенка расчет идет по фиксированной таблице. Юристы приводили пример что с з/п отца в 2,5 тысячи евро "чистыми", то он платит ребенку в возрасте до пяти лет 320 евро (это меньше наших 25%), а ребенку от 18 лет - 470 евро. На бж алименты вроде как только если брак долгий и она не имеет профессию т.к. занималась семьей (в некоторых штатах так же).

После развода предусмотрены следующие алименты:
выплата содержания во время воспитания совместных детей (Betreuungsunterhalt), пока младшему из них не исполнилось 3-х лет — гарантированно законом;
выплата содержания по возрасту (Altersunterhalt), в случае, когда супруга в силу своего возраста уже не может больше найти работу — на усмотрение суда;
выплата содержания по болезни (Krankheitsbedingter Unterhalt), в случае, когда супруга из-за болезни (собственной или ребенка) не может работать — на усмотрение суда;
выплата на содержание на период, когда идёт поиск работы, но ещё не найдено постоянное/временное место работы (Erwerbslosenunterhalt) — на усмотрение суда;
выплата на содержание, в случае, когда найдено место работы, но этого не достаточно для самостоя-тельного содержания (Aufstockungsunterhalt) — на усмотрение суда;
выплата на содержание во время учёбы/переквалификации (Ausbildungsunterhalt — на усмотрение суда).
http://etur.ru/articles/705
При этом:
Закон предоставляет судьям в случаях грубой несправедливости возможность отказывать в выплате алиментов или ограничить их выплату по времени. К таким случаям обычно относятся следующие:
бывший супруг, претендующий на получение алиментов, признан виновным в совершении преступления против супруга, обязанного выплачивать алименты

супруг, претендующий на получение алиментов, вызвал своим недобросовестным (преднамеренным) поведением свою нуждаемость

серьезные многократные нарушения супружеской верности послужили поводом развода

претендующий на алименты бывший супруг до развода долгое время грубо уклонялся от выполнения своих обязанностей по содержанию семьи

поведение претендующего на алименты может нанести материальный ущерб или значительно уменьшить доходы обязанного выплачивать алименты

Если бывший супруг, претендующий на алименты, является больным, наркоманом или алкоголиком, то суд, прежде чем присудить ему алименты, может его заставить предпринять соответствующее лечение.

Суд может отказать в выплате алиментов и в том случае, если бывший супруг живет с кем-либо совместно в незарегистрированном браке, который напоминает семейную общность.
http://www.zeitung-heimat.de/recht/r71.html

Если бж выздоравливает, начинает новое сожительство или находит работу, вроде алименты отменяются.
http://foren.germany.ru/arch/legal/f/13292851.html

[Питерский]

Мне кажется закат Европейской цивилизации именно в этом.

Всякие понаехавшие арабы клали кожанный болт на все законы разом - они живут комунной опираясь на патриархальные устои. И имеют более-менее приемлимые семьи. Так что пользуясь благами старушки-Европы, понаехавшие при этом не пытаются мимикрировать в это непонятное общество толерастов и прочих гомосеков.

Да Европа уже на уровне первых лиц ведущих европейских стран признала провал политики мультикультурализма, да поздно, количество мигрантов уже достаточно для того чтобы через 30-50 лет они стали большинством.

И кстати мигрантов сложно обвинять, они выбрали предложенное им самими европейцами, не захватывали войной европу, а мирно заселилсь в предложенное жилье, стали жить на пособия и рожать детей параллельно торгуя наркотой и оружием. Они просто плоды древа толерантности и терпимости, не более.

[Питерский]

Суд может отказать в выплате алиментов и в том случае, если бывший супруг живет с кем-либо совместно в незарегистрированном браке, который напоминает семейную общность.
http://www.zeitung-heimat.de/recht/r71.html

Если бж выздоравливает, начинает новое сожительство или находит работу, вроде алименты отменяются.
http://foren.germany.ru/arch/legal/f/13292851.html

Принятие таких законов выгодно только тому кто люто ненавидит семью как таковую и поощеряет женщин становиться РСП.