Суррогатные проститутки

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6259
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Сообщение Ява » 16.10.13 08:59

Freemonk писал(а):Толи сцуко, тонко троллит, толи заказной какой то. Ну не может нормальный человек так тупо рассуждать.
Дмитрий Смирнов - заметная фигура в РПЦ.
И тем более странно, что он ведёт заочную дискуссию со сторонниками суррогатного материнства так топорно.
Все его аргументы разбиваются об один: если бы в рождении такого ребёнка не было промысла Божьего - он бы не родился.

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6259
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Сообщение Ява » 16.10.13 12:25

Суррогатное материнство также как и просто проституция человека – и мужчину, и женщину – унижает. Дело в том, что Бог создал человека не как орудие удовольствия других людей. В этом случае они ставятся в неравное положение – получается, что один платит другому не за его труд, не за его талант, а за эксплуатацию того, что ему дано от Бога – его собственное тело. Человек используется как некая ферма для выращивания людей. Это, конечно, совершенно Богопротивная вещь.
Первое, что удивляет - это присвоенное себе право говорить о "путях Господних": утверждать что Богу противно, а что нет в случаях, когда это прямо не указано в Библии, есть неоправданная ничем уверенность в своей проницательности :lol:.
Второе.
один платит другому не за его труд, не за его талант, а за эксплуатацию того, что ему дано от Бога – его собственное тело.
А талант разве не "дан от Бога"?
Его же, согласно протоиерею Смирнову, можно "эксплуатировать" и получать плату. Следовательно необходимо было бы разделить, что "данное от Бога" можно эксплуатировать, а что нет.
Но тогда те же грабли: протоиерею Смирнову придётся выдавать своё мнение за мнение Бога. Но это слишком большая ответственность. А если без реверансов - галимая отсебятина.:lol:
Третье:
Человек используется как некая ферма для выращивания людей.
Христианство - религия аврамическая.
Авраам - очень важный и почитаемый персонаж Библии.
И именно он использовал критикуемый Д.Смирновым способ продолжения своего рода. Бог ( с которым он общался лично) ему ни слова-ни полслова против не сказал. Ну а уж грешникам (ведь церковь -собрание кающихся грешников?) и тем более не почину осуждать людей, следующих примеру библейского патриарха Авраама. Да и христианское учение призывает поменьше осуждать.

Таким образом, вышеприведённые аргументы протоиерея Д.Смирнова слабые, противоречивые и не обоснованы ничем, кроме собственного субъективного "нравится/не нравится".

Аватара пользователя
Злобный мешок
аксакал
Сообщения: 4655
Зарегистрирован: 15.05.07 03:41
Откуда: Красноярск

Сообщение Злобный мешок » 16.10.13 13:06

Папу Римского не охраняют? Имамов не охраняют? Лам не охраняют?
Да на кой ляд сдались люди, непонятно по какому праву вещающие от имени своих патронов на облаке? :shock: Да мало того - ещё и требующие за это бабосы. :lol: :lol:

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 16.10.13 15:16

Получается беспощадная, наглая и бессовестная эксплуатация богатыми бедных. Если мы живем в социальном государстве – у нас не должно этого быть.
батюшка с дуба рухнул. СоциализЬм у нас закончился в 1991 г. А теперь ты либо батрачишь на кого-нить (на государство либо на капиталиста), либо на себя (ИП либо владелец бизнеса).

вечно они так - путаются с крестами и трусами

Аватара пользователя
Luis_Royo
старейшина
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 21.02.13 22:06

Сообщение Luis_Royo » 16.10.13 15:44

Ява писал(а): Все его аргументы разбиваются об один: если бы в рождении такого ребёнка не было промысла Божьего - он бы не родился.
И опровергаются другим, это помыслы падшего.

Аватара пользователя
Luis_Royo
старейшина
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 21.02.13 22:06

Сообщение Luis_Royo » 16.10.13 16:10

Mergen писал(а): Думаю, ты мне далеко не ровня во многих отношениях. Так что завязывай с критикой.
Думают умные люди. А глупые оскорбляют веру других. Оскорбляя Патриарха, ты оскорбляешь всех верующих и всех священников.
Что бы критиковать человека, надо быть ему ровне, как морально, так и умственно. Ты считаешь себя ровней Патриарху?
Mergen писал(а): Вы - это кто? Монахи, давшие обет бедности и живущие в окуенной роскоши? Да, ты прав. Они окуели. Особенно патриарх.
Доказательства дай. Я лично знаю, двух высших иерархов Беларуской православной церкви. Очень скромные и порядочные люди.
Ты знаешь что у Патриарха нет ничего? Ему ничего не принадлежит. Или он должен голодать и холодать?
Mergen писал(а): Да. Его шеф максимально на ослике ездил. А всё остальное время - пешком. Царь царей, господь господ. Пример подавал.
Он мертв. А если серьезно, то чего ты на ослике не ездишь? Чего интернетом пользуешься? На самолете летаешь?
Mergen писал(а): Почему бы и не стать мучеником? В рай попасть? А церковь другого назначит. Много желающих. Он же в бога верит? Или нет? Похоже, не очень. Вернее, ни в бога ни в чорта. Иначе бы ничего не боялся. А если боится умереть ради веры, то надо его гнать ко всем чертям и брать на эту должность того, кто жизни не пожалеет, гроша не возьмёт, куска мяса в пост не сьест... Не говоря уже о многомиллионных дачах в крыму. Истинно верующего человека надо на такие посты ставить. Ни Христос, ни апостолы не жалели своей жизни.
Как становятся мучениками?)) Уверен что много желающих?
Так похоже что не верит в бога Патриарх или это твоя клевета?
С чего ты решил что он боится?
А у патриарха ничего нет и уж тем более многомиллионной дачи в Крыму.
Ты Господь что бы решать кто истинно верующий?
Mergen писал(а): Какая разница, откуда я несу?
Такая: одна дает, другая дразниться. Ты живешь в России что бы видеть картину изнутри?
Mergen писал(а): Я критиковать имею право откуда захочу. И ещё я православный, а десятины в православии нет. Есть добровольные пожертвования.
Ты православный? Спасибо, посмеялся.
сиб писал(а): То есть власти, как небожителей, критиковать вообще нельзя, я правильно тебя понимаю?
Нет, можно и нужно. Но нужно быть ровней морально, нравственно, образованно, умственно.
Ты считаешь что он ровня Патриарху?

Аватара пользователя
Покерист
Пофигист
Сообщения: 3867
Зарегистрирован: 10.10.12 13:05
Откуда: от лукавого

Сообщение Покерист » 16.10.13 16:22

Ога, значит, например, чтобы критиковать Госдуму, надо самому быть её членом? :shock:
Супер логика.
Чёт прям мне сразу перехотелось педиков и васьков критиковать....

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6259
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Сообщение Ява » 16.10.13 16:54

Luis_Royo писал(а):Ты Господь что бы решать кто истинно верующий?
Luis_Royo писал(а):Ты православный? Спасибо, посмеялся.

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6259
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Сообщение Ява » 16.10.13 17:22

Luis_Royo писал(а): Ты знаешь что у Патриарха нет ничего? Ему ничего не принадлежит.

— Владимир Гундяев — это первый человек на посту патриарха Московского и всея Руси, кто обладает такого рода собственностью? Или предшественники Кирилла на посту тоже отличались чем-то подобным?

— Некоторые предшественники отличались, хотя собственность Кирилла превосходит, наверное, собственность любого другого патриарха за всю послереволюционную российскую историю. К примеру, патриарх Алексий I никакой личной недвижимости не имел. Он жил на даче в Переделкине или в Одессе, или в Чистом переулке в общецерковных помещениях, где ему просто бесплатно предоставлялось жилье. Патриарх Алексий II уже имел некоторую личную недвижимость — например, квартиру в жилом комплексе "Золотые ключи" в районе Матвеевское....
У Алексия II была собственность в Швейцарии. Но, похоже, у патриарха Кирилла такой собственности гораздо больше. Говорят, что у него есть домики в Швейцарии, в Испании, еще где-то. Все это расследовать довольно трудно. Часть имущества оформлена на других лиц. Но вот эта квартира в Доме на Набережной — в одном из самых дорогих в Москве зданий — оформлена официально на Владимира Михайловича Гундяева. Так что, о ней мы можем говорить. Она, конечно, по стоимости значительно превосходит ту квартиру, которая принадлежала Алексию II. Кирилл — не родоначальник этой традиции, но он достиг максимальных высот стяжания. http://www.compromat.ru/page_31933.htm

Аватара пользователя
Покерист
Пофигист
Сообщения: 3867
Зарегистрирован: 10.10.12 13:05
Откуда: от лукавого

Сообщение Покерист » 16.10.13 18:00

Остап Ибрагимович, когда мы будем делить наши деньги?
(И.Ильф, Е.Петров -"Золотой телёнок")

Аватара пользователя
Luis_Royo
старейшина
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 21.02.13 22:06

Сообщение Luis_Royo » 16.10.13 22:07

Ява писал(а): — Некоторые предшественники отличались, хотя собственность Кирилла превосходит, наверное, собственность любого другого патриарха за всю послереволюционную российскую историю. К примеру, патриарх Алексий I никакой личной недвижимости не имел. Он жил на даче в Переделкине или в Одессе, или в Чистом переулке в общецерковных помещениях, где ему просто бесплатно предоставлялось жилье. Патриарх Алексий II уже имел некоторую личную недвижимость — например, квартиру в жилом комплексе "Золотые ключи" в районе Матвеевское....
У Алексия II была собственность в Швейцарии. Но, похоже, у патриарха Кирилла такой собственности гораздо больше. Говорят, что у него есть домики в Швейцарии, в Испании, еще где-то. Все это расследовать довольно трудно. Часть имущества оформлена на других лиц. Но вот эта квартира в Доме на Набережной — в одном из самых дорогих в Москве зданий — оформлена официально на Владимира Михайловича Гундяева. Так что, о ней мы можем говорить. Она, конечно, по стоимости значительно превосходит ту квартиру, которая принадлежала Алексию II. Кирилл — не родоначальник этой традиции, но он достиг максимальных высот стяжания. http://www.compromat.ru/page_31933.htm
Ну нормальная ложь. Доказательств у нас никаких, но ты все равно плохой. Такую ложь возводить , жалко что они за это не отвечают. А надо бы.
Найди и почитай положение о статусе Патриархе.

Упорный
старейшина
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 03.07.11 19:56
Откуда: Ненька-Україна

Сообщение Упорный » 16.10.13 23:26

" Доказательств у нас никаких".
Ну это смотря как поглядеть.

Что по поводу этого думаете, Luis_Royo?
http://antiglobalism.blogspot.com/2012/ ... et-30.html
Некрасивая история с брегетом. Некрасивая.
А брегет-то 30 тыс $. Наговоры и фотошоп. Да.

А вот пример нестяжательства Патриарха.
Православного. Ходившего пешком.
Без охраны.
Сербский Патриарх Павел. Мир праху его.
Это пример ВЕРЫ без лицемерия.
это - ЧЕЛОВЕК.
http://ria.ru/religion/20091116/193945434.html

Изображение
Приснопокойный Патриарх Павел Сербский едет в городском автобусе. При жизни этот милосердный и крайне нестяжательный Патриарх являл пример живой веры и следования Христу. По этому поводу много замечательных историй. Однажды Патриарх Павел подходит пешком к своей резиденции и видит множество дорогих автомобилей у входа, на которых приехали епископы и митрополиты. Патриарх покачал и говорит: И это при том, что они знают о нестяжательности Христа! А представляете, что было бы, если бы не знали?
Патриарха Сербского Павла при жизни называли святым.

Luis_Royo, надеюсь, Вы не думаете что это постановочное фото пиар службы Павла?
Сравните:
Изображение
Есть разница, да?
Изображение
А про Кирилла такого фото я не нагуглил. Может Вы сможете?

А почему она есть эта разница - Христос-то общий? Как же так?!?!?

Вот почему то нету про Патриарха Сербского Павла демотиваторов с брегетом?
Скандалов, фоток, увещеваний фотошоп-не фотошоп....
Вот нету и всё! НЕТУ! Как же так?

Машина, между прочим,
Cadillac Escalade.
репортаж и фотки - тут.
http://censor.net.ua/photo_news/127965/ ... toreportaj
от $102300.
ОТ. Конкретно эта - намного дороже. и их - ДВЕ.

ПОЧЕМУ ТАКАЯ ДОРОГАЯ МАШИНА у пастыря Христова?!?!
ПОЧЕМУ?
Как же так?!?

Аватара пользователя
Покерист
Пофигист
Сообщения: 3867
Зарегистрирован: 10.10.12 13:05
Откуда: от лукавого

Сообщение Покерист » 16.10.13 23:46

Бог подал, откуда же ещё? :roll:

"На всё воля господня" (с)

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6259
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Сообщение Ява » 17.10.13 01:13

Luis_Royo писал(а): Найди и почитай положение о статусе Патриархе.
Что это даст? :lol:
Также как и чтение положения о статусе депутата Госдумы, государственного служащего и т.п.?

Даже чтение Нового Завета ничего не прояснит в вопросе тяги некоторых церковнослужителей к сбору "себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют...". :lol:

Аватара пользователя
bertrisse
аксакал
Сообщения: 4163
Зарегистрирован: 18.10.10 22:19
Откуда: Поволжье
Пол: Ж

Сообщение bertrisse » 17.10.13 10:18

не ожидала от Luis_Royo такой ярой поддержки РПЦ.

Нет, я не спорю, на строительство церквей, убранство и прочую атрибутику требуются деньги. Да и на жизнь самим священникам тоже.

Один мой знакомый поделился как-то, что у него были мысли пойти в семинарию, но он решил, что недостоин. После он учился в музучилище, а семинария находилась рядом. Тогда он понял, что семинария недостойна его. Я уж молчу о разведенных священниках...

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 17.10.13 10:39

Я считаю, что организация, столько раз демонстрировавшая свою аморальность и не собирающаяся ни в чём каятся, не имеет права проповедовать что бы то ни было. Не имеет права называть себя пастырями.

Во всяком случае слёт попов с колоколен привёл к взлёту нравственности в народе. А возрождение РПЦ как ни странно произошло одновременно с деморализацией страны. Может, это как то взаимосвязано?

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 17.10.13 10:44

не ожидала от Luis_Royo такой ярой поддержки РПЦ.
Он сам себя позиционирует как человека нерелигиозного. Похоже, он просто не в курсАх, что там на самом деле происходит. Очень многие православные ведут себя так -

Изображение

Занимая сверхудобную для жуликов и воров (Не только в церкви, но и вообще. Особенно политикам удобно) позицию.

Аватара пользователя
Шеридан
посвященный
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: 13.03.11 15:18
Откуда: Сектор 001
Пол: М

Сообщение Шеридан » 19.10.13 00:41

Luis_Royo писал(а):Думают умные люди. А глупые оскорбляют веру других. Оскорбляя Патриарха, ты оскорбляешь всех верующих и всех священников.
Что бы критиковать человека, надо быть ему ровне, как морально, так и умственно. Ты считаешь себя ровней Патриарху?
Не просто ровней. Надо быть лучше.
Например прелюбодей не имеет права осуждать прелюбодеев ибо сам такой же.

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6259
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Сообщение Ява » 19.10.13 01:15

Шеридан писал(а): Не просто ровней. Надо быть лучше.
Что лучше: арбуз или свиной хрящик? :lol:
Например прелюбодей не имеет права осуждать прелюбодеев ибо сам такой же.
А в такой форме: "все прелюбодеи - гады и я такой же гад"? :lol:

Аватара пользователя
Шеридан
посвященный
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: 13.03.11 15:18
Откуда: Сектор 001
Пол: М

Сообщение Шеридан » 19.10.13 01:23

Ява, если гамно поливает помоями другое гамно, то это обыкновенное лицемерие или если по моральным признакам - ханжество.

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6259
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Сообщение Ява » 19.10.13 02:12

Ну вот, пример, " я э ... проти-иивный ..., что курю и все, кто курит - такие же такиеее протиииивныеее".
Ни ханжества, ни лицемерия, ни рисовки. Простое осуждение себя и других за нанесение вреда своему здоровью. Более того, признание своей слабости.
(Я просто пытаюсь оспорить тезис: "Чтобы критиковать человека, нужно быть лучше него".)

"Лучше" - это вообще из области спора двух десертов "кто вкуснее".
Кто лучше - крестьянин или попадья?

"Качество" людей - понятие относительное. Оно имеет смысл только относительно критериев оценки (кто дальше плюнул, тот и лучший "плевальщик в длину", но по "прыжкам в сторону" может лучшим уже и не быть).
Чтобы оценивать людей "кто лучше" нужны критерии оценки и полная достоверная информация о человеке в относительно этих критериев.
Luis_Royo писал(а):Что бы критиковать человека, надо быть ему ровне, как морально, так и умственно. Ты считаешь себя ровней Патриарху?
В области морали Владимир Гундяев опережает многих.
А всё, что пишут про него злопыхатели, клевета галимая: http://www.stopoikumena.ru/news/nw_izbr_patriarha.htm

Аватара пользователя
Шеридан
посвященный
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: 13.03.11 15:18
Откуда: Сектор 001
Пол: М

Сообщение Шеридан » 19.10.13 02:30

Вроде дальше идёт расшифровка по каким критериям...
Например прелюбодей не имеет права осуждать прелюбодеев ибо сам такой же.
А то что на себя тоже бочку гоните, хорошо, не лицемер значит. Но об этом выше речи не было.
В области морали Владимир Гундяев опережает многих.
А всё, что пишут про него злопыхатели, клевета галимая: http://www.stopoikumena.ru/news/nw_izbr_patriarha.htm
Обыкновенные завистники до чужих успехов и достижений.

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 19.10.13 04:04

(Я просто пытаюсь оспорить тезис: "Чтобы критиковать человека, нужно быть лучше него".)
В данном случае не стоит его оспаривать. Православный клир - куда лучшие проститутки, чем суррогатные. Более профессиональные. С очень давней историей и традицией проституирования. Поэтому они имеют ПОЛНОЕ право их осудить.

Верно, Шеридан? :wink:

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6259
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Сообщение Ява » 19.10.13 19:26

Ну да. Если под "лучше" понимать "превзойти в данной области, виде деятельности", "показать лучшие результаты" и т.п.

Например, когда болельщики "критикуют" матом футболистов на поле, они не правы. Сначала надо добиться чего-то сравнимого, например, самому попасть в высшую лигу, а только после этого судить о мастерстве игроков и качестве их игры.

Или в ресторане. Какого хрена посетители начинают критиковать повара и качество приготовленной им еды, если сами простейшего карпачо из говядины приготовить не могут?

Ну а уж судить о качестве молока если сам не корова - наглость, сравнимая разве что с критикой вороватого депутата Госдумы если сам критикан не только не смог выиграть ни одних выборов, но даже кандидатом в депутаты не был.

Так что, например, если Вы, Mergen, не были агентом спецслужб, то не имеете никакого морального права критиковать за это тех, кто был, и ещё при этом совмещал написание отчётов (доносов?) с проповедью моральных ценностей.

Аватара пользователя
Luis_Royo
старейшина
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 21.02.13 22:06

Сообщение Luis_Royo » 19.10.13 19:43

То есть предложение расстрелять всех священников РПЦ? Или подойдет всех в Соловецкий монастырь?
В Папстве Римском было вообще ВСЕ. Все грехи и все запреты которые можно было нарушить, они ДАВНО нарушили. Куда нашим до ихних. Дети против шлюх. Однако кто то смеет хаять Католическую церковь, как у нас РПЦ, из паствы?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей