Страна неработающих законов.

[ПапаЛИВ]

Власть которую нельзя контролировать снизу хоть как-то, просто деструктивна.

При чем тут Иван грозный? Говорим же за общество, где крепостное право давно отменили, не?

А причем тут крепостное право? Вопрос стоял о контроле власти снизу.

Вы верите в демократию?

[Гаргантюа]

Так что Китай - и в СССР не было коррупции. потому что в СССР была народная идея, идеология и сильная власть, коммунистическая диктатура. Как и в Китае. В России нет идеи и идеологии и реальную диктатуру по конституции законно не внедришь уже. В таких условиях страну держать вместе может только лояльность квази-монарху и слабость периферии, чтобы не могла и думать о самостоятельности. А если сейчас дать Китаю либеральную конституцию и сделать его федерацией там начнется примерно то же самое.

[ПапаЛИВ]

И английский народ массово отсасывал во времена Генри Моргана. В Новый свет эмигрировали в неизвестность и к кровожадным дикарям не от хорошей жизни. При Грозном и Виссарионыче тоже был не сахар. Хотя законы и действовали, но они в империях были направлены на удержание господства высшего класса, при диктатуре Сталине - на распространение коммунизма. В итоге сплошные напрасные жертвы.

Ога, зато при демократии идет развитие, раньше народ пахал не поднимая головы а сейчас сплошь прорывы, что в науке, что промышленности. Проклятый стален жизни не давал... Ога...

Щас зато народ массово не отсасывает. Щас тока на лексусы насасывает.

[ПапаЛИВ]

Так что Китай - и в СССР не было коррупции

Коррупция была везде и всегда и будет везде и всегда, успокойтесь вы наконец.

Кто по вашему в гулагах сидел? Солженицын с Шаламовым на пару?

[Гаргантюа]

Кстати, цари были не дураки и либеральную конституцию не вводили по этой причине: усиление периферии-->сепаратизм->новая раздробленность-> зависимость от сильных соседей. Примерно так, как мигом произошло после развала СССР - и все бывшие его части проиграли от развала, в том числе и сама Россия. В результате войны, беженцы, кровь, обнищание и откат назад. Это было бы концом империи, а Россия могла и может существовать только как империя.

[Гаргантюа]

Ога, зато при демократии идет развитие, раньше народ пахал не поднимая головы а сейчас сплошь прорывы, что в науке, что промышленности. Проклятый стален жизни не давал... Ога...

Щас зато народ массово не отсасывает. Щас тока на лексусы насасывает.

А при чем тут демократия вообще? Где я говорю про демократию? Вы с собой разговариваете?:)

[Гаргантюа]

Коррупция была везде и всегда и будет везде и всегда, успокойтесь вы наконец.

Аутотренинг россиянина а-ля "везде одно и то же, у нас грязища - там то же самое", которому хочется примириться со спецификой собственного бесправного и беспросветного существования. Нет, не всегда была и не везде есть, а я спокоен. В Западной Европе, Австралии, Н.Зеландии и США если и есть "высокая" коррупция на уровне глав корпораций, на бытовом уровне ее нет или ее масштабы - в пределах статистической погрешности (и за нее карают неиллюзорно).

Кто по вашему в гулагах сидел? Солженицын с Шаламовым на пару?

А при чем тут коррупция? Они за коррупцию сидели?

[Прохор]

Вопрос стоял о контроле власти снизу.
Вы верите в демократию?

Демократия - это яркая картинка в музее изобразительного искусства, ничего общего с реальностью не имеющая.
Я верю в то, что прозрачность решений власти не допускает рост ее злоупотреблением. Решения о госзакупках, решения судей, решения территориальных советов о выделении замельных участках, бюджетных средств и т.д. Если бы существовал открытый реестр, который мог бы увидеть каждый, чтобы узнать, какие решения власть принимает, коррупционным было бы намного сложнее принимать "ошибочные" решения.

[Хэнк]

Строгость российских законов компесируется необязательностью их исполнения (с)

Госдума постоянно выдает дебильные законы, по которым невозможно и невыносимо жить, все усторожают и устрожают.
Вы хотите их законы еще и исполнять?

[ПапаЛИВ]

А при чем тут демократия вообще? Где я говорю про демократию? Вы с собой разговариваете?:)

Я понял что тема идет про контроль власти снизу, разве это не имеет отношение к демократии?

Прохор считает контроль власти необходимым, я привел пример что для общества контроль власти снизу не важен. Вам не угодил кровавый стален.

Я смотрю на результаты управления страной по конкретным результатам:

демография
ввп
площадь страны
развитие науки и искусств
уровень жизни страны

и не вижу зависимости от того контролируется власть снизу или нет для благополучия страны и народа, нет тут кореляции

Доступно изложил?

[Mergen]

Нет, добродушие+наивность.

Нет, зависть и ещё раз зависть. Чорная. Ну и понты.

[Хэнк]

демография
ввп
площадь страны


Доступно изложил?

Россия огромная, Китай не маленький и демография там запредельная, Индия большая и население там 1,5 миллиарда (голодают постоянно), а Швейцария маленькая, населения там мало - где жить лучше?

[Хэнк]

Ну и понты.

А показуха - это и есть понты, все ради понтов

[Mergen]

Да, крики ,,Великая Россия,, намного важнее промышленности, медицины, науки, образования, армии... Всё это гробится, зато Сирию отстояли! ОЛИМПИАДУ провели! ГЛАВНОЕ сделано, остальное мелочи всякие неважные...

[ПапаЛИВ]

Россия огромная, Китай не маленький и демография там запредельная, Индия большая и население там 1,5 миллиарда (голодают постоянно), а Швейцария маленькая, населения там мало - где жить лучше?

ВВП на душу где больше? или вы дергаете только те факты которые вам нравятся?

Еще раз скажу свое мнение, контроль за властью не обязательный фактор.

Демография обычно фактор улучшающегося уровня жизни. Ел китаец во времена опиумных войн чашку риса стал при Мао есть две. Увеличится рождаемость или нет?

Получила Российская империя Сибирь, получил крестьянин надел земли будет он плодиться или нет?

Опять же думаю если уровень жизни россиянина увеличить то и рождаемость вырастет.

[Гаргантюа]

Я понял что тема идет про контроль власти снизу, разве это не имеет отношение к демократии?

Прохор считает контроль власти необходимым, я привел пример что для общества контроль власти снизу не важен. Вам не угодил кровавый стален.

Я смотрю на результаты управления страной по конкретным результатам:

демография
ввп
площадь страны
развитие науки и искусств
уровень жизни страны

и не вижу зависимости от того контролируется власть снизу или нет для благополучия страны и народа, нет тут кореляции

Доступно изложил?

Недоступно, потому что вы все смешиваете в одну кучу. При Сталине была диктатура коммунистического строя и лично Сталина. У этого строя есть достоинства и недостатки. Достоинства - "порядок", низкий уровень преступности и отсутствие коррупции. Пример - частично Китай и Сев. Корея. Там коррупции нет. Недостатки диктатуры - невозможность благосостояния для большинства людей и конкурентного развития экономики, потому что экономике нужны инвестиции и свободная циркуляция знаний (именно поэтому Китай внедрил элементы рыночной экономики, чтобы развиваться. Без западных прямых инвестиций в виде фабрик/заводов по пошиву и производству всего на свете он не достиг бы успеха (см. Сев. Корея).
В современной России не было и никогда не будет никакой демократии, поэтому говорить о ней взрослому человеку применительно к России несерьезно. Произвели в 90-е видимость либеральных реформ с целью захвата госактивов в частные руки. Всё. Дальше - та же диктатура, только уже не народная, а феодально-олигархическая. А при условии, что в стране уже есть демократия, Прохор прав.

[ПапаЛИВ]

Да, крики ,,Великая Россия,, намного важнее промышленности, медицины, науки, образования, армии... Всё это гробится, зато Сирию отстояли! ОЛИМПИАДУ провели! ГЛАВНОЕ сделано, остальное мелочи всякие неважные...

Зато при демократии живем, а не при кровавом коммунизме.

Кто же интересно контролировал компартию?, что она учила, строила, лечила, развивала науку, защищала а главное давала уверенность в завтрашний день.

[Mergen]

ВВП на душу где больше? или вы дергаете только те факты которые вам нравятся?

Что то полюбили ымперцы словечко ВВП. Наверно потому, что цены на нефть высокие... А если упадут? Там ведь мультипликатор не просто сильный, он ОЧЕНЬ сильный.

Еще раз скажу свое мнение, контроль за властью не обязательный фактор.

Как и контроль за продавцами. Или банковскими служащими. Не проверять их никогда!

Демография обычно фактор улучшающегося уровня жизни. Ел китаец во времена опиумных войн чашку риса стал при Мао есть две. Увеличится рождаемость или нет?

ВВП увеличился вдвое! Нихера себе успехи, верно?

Получила Российская империя Сибирь, получил крестьянин надел земли будет он плодиться или нет?

Пока этот крестьянин получит свой надел, он все яйца отморозит в твоей Сибири! Россия такая страна, специфически холодная. И ещё тем отличается, что взятки надо давать не только за то, что тебе НЕ ПОЛОЖЕНО, но и за своё, кровное.

Опять же думаю если уровень жизни россиянина увеличить то и рождаемость вырастет.

Эту цель правительство перед собой не ставило. И навряд ли поставит.

[ПапаЛИВ]

Уважаемый вы свое правительство контролируете? Или может американский народ его контролирует? Нет, тогда французский? Тож нет, ок продавцов вы тоже контролируете? У вас свой персональный ридер штрихкодов и весы, ну и наверное доступ к обслуживанию платежных систем виза или мастеркарт?

Причем тут имперцы и ВВП? или вы запатентовали этот термин?

Не скатываетесь во флуд.

[Гаргантюа]

Идеализировать компартию не надо, хотя бы потому что нынешние "демократы" и жуликоворы сплошь все - бывшие коммунисты и комсомольцы. Они и тогда были такими же, но воровать в таких объемах у них просто возможности не было. Политика (сознательная) элиты компартии привела к развалу страны в конце 80-х. Были реальные проблемы с товарами народного потребления, стоматологией, здравоохранением вообще. Частный случай стоматологии - почему стоматологи мира до сих пор ужасаются состоянию зубов бывших советских людей? Потому что хорошая стоматология - это дорого. А за гос. счет государство не могло всех обеспечить анестезией, оборудованием, новыми материалами, и предоставляло лечение "по-минимуму": на допотопных бормашинах с ременным приводом и с дешевыми цементными пломбами. И это принципиальный момент, выходящий прямиком из специфики коммунистической уравниловки и диктатуры. Далее очереди на машину по 10 лет, на мебель, на телевизоры/магнитофоны. Дефицит не берем в расчет, допустим, это кризисное явление, но даже и до кризиса с изобилием продуктов было неважнецки. Мне 30 лет, я родился в СССР, бананы первый раз попробовал в 93-м году, апельсины видел только по праздникам. А зависело это реально от диктатуры КПСС: кто-то решал, что мне есть, пить, и сколько. Это нормально когда правительство решает, что тебе есть и пить и сколько?

[Саша Элвис]

Это нормально когда правительство решает, что тебе есть и пить и сколько?

и сейчас решает. Онищенко, слыхал про такого?:))

[Mergen]

Частный случай стоматологии - почему стоматологи мира до сих пор ужасаются состоянию зубов бывших советских людей?

Ужасный по сравнению с кем? Вот в чём вопрос. Сейчас в американской глубинке полно народу, не позволяющих себе вообще никакой стоматологии. Я уж молчу про Африку.

[Mergen]

А зависело это реально от диктатуры КПСС: кто-то решал, что мне есть, пить, и сколько. Это нормально когда правительство решает, что тебе есть и пить и сколько?

Хуже, когда оно решает, что незачем тебе есть и пить.

[Гаргантюа]

и сейчас решает. Онищенко, слыхал про такого?:))

Да, и он мне не нравится

[Гаргантюа]

Ужасный по сравнению с кем? Вот в чём вопрос. Сейчас в американской глубинке полно народу, не позволяющих себе вообще никакой стоматологии. Я уж молчу про Африку.

Это в случае с американской глубинкой выбор человека, Мерген. Есть такой фактор - низкий социально-экономический уровнь семьи. Не принято лечить зубы, заниматься физкультурой, учиться, развиваться, следить за здоровьем. У американца - тыщи способов вылечить зубы при желании. Кредит, экономия на чем-то, да любая работа во многих штатах оплачивается по минимуму 10 баксов в час. 80 в день, 400 в неделю, 1200 в мес, жилье стоит 400 в мес, еда 400, остается 800 баксов в месяц, из них отложить на зубы баксов 400 при желании в месяц можно даже самому бедному при условии что он работает на одной работе. Налоги за потраченное на лечение ему вернут. Не путай с Африкой, где просто отсталость во всем.