"Мужик"? Или "Мужчина"?

[Альф]

Вновь подмена понятий..
Демагогия

[Гаргантюа]

Мужчина, конечно. "Мужик" - это из прошлого, означало крепостного. Работник/снабженец, кто-то, кого используют, чье предназначение в том, чтобы его использовали. Что-то почти неодушевленное, без свободы воли.
Мужчина = человек мужского пола.

[Atos]

Альф, угомонитесь, пожалуйста. Ваше мнение уже всем известно. Я его включил аж в стартовый топик!
Что вам ещё надо?
Не согласны с кем-то, тогда объясняйте почему. А вы без объяснений ярлыки "демагогов" и "подменщиков понятий" клеите.

[Гаргантюа]

Конечно для мужика (простолюдина) слово мужик не оскорбительно. Где то слышал что слово "пацан" это маленький поц (йух) по еврейски.

Пацан - почти из той же оперы, понятия блатной иерархии. Если ты пацан, хначит, признаешь авторитет пахана. А пахан это какой-то дегенерат, который паразитирует на других людях, с каких иксов признавать его авторитет. Да и "мужик" в современный обиход пришло из зоны, скорее всего, а не из деревни, так же как и "пацан". По поняиям воров-дегенератов "мужик" это неблатной арестант, тягловая рабочая сила. Как ни крути пакостное слово.
Слова, если разобраться, сздают логико-мировоззренческий конструктор и влияют на мировоздрение, самоощущение и отношение человека к социуму. Через все эти словечки типа "пацаны/мужики" криминальное зоновское или крепостное деревенское сознание "пытается" манипулировать современными людьми.

[abdulla]

Мужик это синоним слова холоп. Настоящий мужик - настоящий холоп. Так барыня хвалит своего мужика, который хорошо услужил ей.

[abdulla]

Вспомнил что у блатных назвать вора мужиком - тяжкое оскорбление. В лучшем случае тебе нервно ответят что мужики на лесоповале баланы катают, а скорее всего по роже дадут. Кстати и у казаков назвать мужиком оскорбление.

[Atos]

Да и "мужик" в современный обиход пришло из зоны, скорее всего, а не из деревни, так же как и "пацан".

А в зоне слово "мужик" откуда появилось? Сорока на хвосте принесла?

По поняиям воров-дегенератов "мужик" это неблатной арестант, тягловая рабочая сила. Как ни крути пакостное слово.

На зоне слово "мужик" далеко не пакостное. Среднее. Остаться "мужиком", не стать "петухом" - для этого характер требуется. То есть, быть мужчиной с характером. А не просто мужчиной.

Кстати, беглый поиск в интернете показывает, что вы, Гаргантюа, слабова-то ориентируетесь в тюремном сленге.

В дальнейшем я так и буду их называть – блатные и мужики, хотя это термин скорее лагерный – в тюрьмах им практически не пользуются. Здесь больше делят на "нормальных пацанов" и остальных (шушара, пассажиры, например) – об этом позже.

http://www.tyurem.net/mytext/how/002.htm

Через все эти словечки типа "пацаны/мужики" криминальное зоновское или крепостное деревенское сознание "пытается" манипулировать современными людьми.

Вообще, хотя и не такой уж такой маленький процент проходит через тюрьмы и лагеря, но не бывшие преступники определяют наш "великий и могучий".

[Lycar_]

Где то слышал что слово "пацан" это маленький поц (йух) по еврейски.

поц - таки йух на идише. пОцен - маленький йух. То есть мальчишка. Есть ли связь между "пОцен" и "пацАн" - а йух его знает. Но учитывая, что в 1920х слово пацан обозначало молодого вора, а много блатных слов пришло из идиша, вероятность очень не слабая.

[Гаргантюа]

Мре все равно, что вы счтаете - как ориентиуюсь или не ориентируюсь и в чем именно, потому что это проблема вашего прочтения и прниманя того, что я говорю, а не моего изложения. Понимать вы, естественно, можете как вам угодно, это уже ваши предпочтения. Но замечу, что сленг он на то и сленг, чтобы значение слов в нем менялось. См. например, нормативное и ненормативное значение слова "баклан".

[Shep]

Mужчина - муж и чин, еще так трактует.
Но мне не нравятся слова муж,жена,это скорее всего принесено со словом брак.
Супруг,Супруга лучше...

Чин мужa ? должность мужa? ну сегодня муж это кретин, тот кого не уважают, должность не очень.
Чин - должность, отсюда и чин/овник, чин баранa.

A если откинуть трактовки, то - Mужчина,похоже самое подходящее слово,спокойноe слово.

[Гаргантюа]

Если для вас показатель характера это то, что человек не стал "петухом" - я сочувствую вашему непониманию динамики мужских коллективов и завидую наивности. Вы что, думаете, что там на всех вновьприбывших напрыгивают и стараются превратить в петухов, и только некий "характер" способен это предотвратить? Налицо полное непонимание вопроса. Для подобного необходимы очень веские и конкретные основания. Даже насильники далеко не всегда этому подвергаются.
А пакостное это словечко это от того, что оно было пакостным изначально, в деревенском и крепостном смысле, а потом еще и дополнительно было опоганено зоной.

[Lycar_]

читаем педивикию и не увеличиваем энтропию

Мужик
* мужчина-простолюдин, человек низшего сословия; крестьянин, поселянин, пахарь, земледел, хлебопашец; тягловой. (Из словаря Даля)
* Невежа, простолюдин (Cловарь синонимов Н. Абрамова) * Невоспитанный, грубый, невежественный человек (Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т.Ф. Ефремова.)
* Грубоватое разговорное обозначение мужчины.
* Так же означает человека мужского пола.
* Распространено так же в некоторых компаниях для обозначения значимости одного из них, то есть: "ну ты мужик!" часто обозначает, что "мужик" совершил, что либо героическое, либо заслуживающее внимания.

Мужчи́на — человек мужского пола, одного из двух полов внутри рода людей (человек другого пола называется женщиной), также — взрослый мужчина (в отличие от мальчика, юноши).

[Atos]

"Мужчина" может быть "сильным" и "слабым", а "мужик" "сильный" по определению и "сильный мужик" звучит как "масло масляное".

Согласен.
Дополню, что иногда можно услышать "здоровенный мужик", если говорят о мужчине с характером и сильным физически. Например, можно это услышать в среде спортсменов, когда они говорят о мастерах спорта.

Если же мужчина сильный физически, но без характера, про такого, скорее, скажут "здоровый детина".

[Atos]

читаем педивикию и не увеличиваем энтропию

Давайте не будем рассматривать педивикию как истину в последней инстанции. При всём уважении к проекту, чего там только не увидишь - и этого не увидишь, и того не увидишь.

[Гаргантюа]

Ну изначально "муж" это уважительное обозначение мужчины. Ученый муж, например. "Слова не мальчика, но мужа". А "мужик" - это уменьшительное от "мужа". Как, наприимер, "корабль" и " кораблик". Относительно человека носит уничижительный характер.
Со словами - социальными маркерами так, они задают систему координат.
Например, если ты называешь себя "пацан", то ты автоматически признаешь, что бывают "лохи", которых нужно гнобить, и "паханы", которым нужно подчиняться. Почему гнобить, почему подчиняться - хз, но таковы законы, кторые ты принимаешь, называясь "груздем" и принимая их картину мира.
То же самое и "мужик". называешься "мужиком" - признаешь, что где-то есть либо барин, либо (в лагерном контексте) пахан, которые выше в "кастовой" иерархии, чем ты.
Но многие люди, конечно, о таком не задумываются и болтают всякие слова не понимая, что они значат и как они их социально позиционируют. В этом случае можно и не обращать внимания, если тебя назовут "мужик". Многим индивидуумам и не объяснишь, почему это неправильно.

[ПапаЛИВ]

Atos, никак не угомонится)))
Вместо лички тему создал очередную. Без публичности то никак?;) еще и ябедничать надумал.
Да и с контекста много вырвано. Но эт характерно

Ага, никак не хочет деанонимироваться.

[Кирилл Гамбит]

Я думаю вы сильно расширили тему. Слово "мужик" в повседневной литературной и разговорной речи не несет сильно отрицательной нагрузки, но в рамках данного форума оно приобретает совершенно иной, явно отрицательный смысл: форумчанское понятие "мужик" противопостовляется форумчанскому понятию "баба".

Кстати Альф в этих рамках и высказался:

На этом форуме общаются мужчины и те, кто осознали что мужчины. Мужики, ставящие во главу угла манду, заливающие отсутствие хорды алкоголем и не видящие других интересов и целей кроме как натянуть пельмень побольше, тут не в почете.

[Atos]

А пакостное это словечко это от того, что оно было пакостным изначально, в деревенском и крепостном смысле,

Не было это слово пакостным никогда. Или по вашему, простолюдин - это пакостник, непременно? Среди иных сословий пакостников не было?

[Гаргантюа]

Пакостно - использовать слова, которые являются социальными маркерами касты. Слово "простолюдин" - пакостное слово, потому что предполагает, что бывают "непростолюдины", т.е. что люди не равны в правах по одному лишь праву происхождения. Убеждение, что одни люди априори лучше других - пакостное убеждение. революции, имеющие целью это изменить, прошли по всему цивилизованному миру столетия назад, поэтому сейчас слово "простолюдин" является исключительно книжным.

[Atos]

но в рамках данного форума оно приобретает совершенно иной, явно отрицательный смысл: форумчанское понятие "мужик" противопостовляется форумчанскому понятию "баба".

Читаю АБФ 3-й год. И потому позволю себе не согласится. Как я понимаю, лишь небольшая часть форумчан воспринимает слово "мужик" как уничижительное.

[Ostin Star]

Мужик
* мужчина-простолюдин, человек низшего сословия; крестьянин, поселянин, пахарь, земледел, хлебопашец; тягловой. (Из словаря Даля)
* Невежа, простолюдин (Cловарь синонимов Н. Абрамова) * Невоспитанный, грубый, невежественный человек (Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т.Ф. Ефремова.)

Эти определения устарели на 100 лет, а слово осталось в употреблении и смысл его поменялся.

[Freemonk]

Первый раз я увидела что на фразу "настоящий мужик" кто-то может обидеться. Причем первым сделал это Улисс, который кстати, не брезговал выражениями типа ишака и хряка

Если и претендовать на название настоящий Мущщина , то и все остальное письмо должно быть пропитано интеллигенцией и невозмутимым достоинством человека дворянского сословия, имхо, не?

[Гаргантюа]

Зачем дворянского? Просто человеческим достоинством. Получается не всегда, но стремиться надо:)

[Freemonk]

Словом дворянского я хотела подчеркнуть то, что в книгах приписывают этому пласту людей - благородство, честность, пылкость, чистоту сердца и помыслов, гордость и прочая, прочая
А тут как в политику зайдешь, как ужаснешься. А потом читаешь что многие из тех людей ужасно обижаются на чтото менее значимое (образно выражаюсь, никого не имею ввиду)

[abdulla]

Первый раз я увидела что на фразу "настоящий мужик" кто-то может обидеться. Причем первым сделал это Улисс, который кстати, не брезговал выражениями типа ишака и хряка

Мужик - это карасуек по казахски. Настоящий мужик - настоящий карасуек. Разве не обидно? А мужчина - это ак суек.