Так чем же отличается пикапер, бабник и кобель?

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
УмНик
старейшина
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 15.11.04 10:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение УмНик » 03.07.07 00:48

Random писал(а): Умник,

Я может и придурок и подросток тоже, но статья спизжена. Я ее читал в каком-то "хулигане".
Ты считаешь, что у меня спи... ... пардон, украли статью? Журнал "Хулиган"? Мою статью "Кто мы?"? Слабо верится. У них другой профиль. В этом журнале сроду ничего путного не печатали (а уж я свою статью считаю путной). Впрочем, если ее опубликовали в журнале "Хулиган", то пусть так. В кои то веки, хоть что-то полезное сделали. В суд на авторские права не подам. Я только рад, если идеи изложенные в статье будут распространены в как можно большем количестве СМИ. Эта статья была написана не ради гонорара или славы. Так что, берите на заметку.
Дружище писал(а): УмНик wrote:
А потом выяснилось - девушка

хмммм, странно, почему же она ещё до сих пор не соблазнена? слабО?
Ну, я же не бабник, чтобы жрать падаль (см. выше по форуму, чем отличается пикапер от бабника). ... Да и потом... Извини братан, но на гермафродитов с детства не стоит. :-)
Lelik писал(а): Пикап, опять же, на мой взгляд, явление мерзкое и вредное.
Просто вы не имеете верного представления, что такое пикап на самом деле. А ведь именно так и рождаются заблуждения. Когда человек еще до того чтобы выяснить природу предмета, составляет о нем свое мнение, руководствуясь не фактами, но ...эмоцией. Ну а уж затем под эмоцию подгоняет факты, ...или то, что ему кажется фактами.
Lelik писал(а): само название пикап (pick up) в переводе с английского в разговорной форме, а ведь речь идет именно о разговорной форме, означает подцепить, снять, прикупить по случаю. Ни одна из этих словоформ не подразумевает нормальных, длительных человеческих отношений, а лишь отношения вида "поматросил да и бросил" или некое полуспортивное состязание "кто больше".
Характерный пример, того, что вы не владеете предметом дискуссии. Выше я давал ссылки, и уже несколько раз подробно объяснял, что пикап хоть и создан, для того чтобы завязать отношения с девушкой, но не подразумевает под собой ни того, что отношения будут краткими, ни того, что девушку обязательно следует бросить, ни уж, тем более что эти отношения должны завязываться ради какого-то состязания. Но вы конечно не читали... Ладно, повторюсь:

1. Краткими или длительными будут отношения решает не мужчина, а женщина, именно от нее и зависит решение о длительности отношений. Впрочем, даже в пикапе есть понятие ЛТР (длительные отношения), и оно сводится к умению поставить дело так, чтобы сама девушка захотела выстроить эти отношения. Суть примерно такова - ты все равно лучше нее этого не сделаешь, а только испортишь. Увы, но это так, и те мужчины, которые из кожи вон лезут, чтобы сохранить семейный очаг, вместо того, чтобы стимулировать женщину на сохранение оного, неизбежно терпят фиаско. Это первый пример, того, как вредит мужчине незнание элементарных правил пикапа.
2. Пикап не ставит условием, что запикапленную девушку следует непременно бросить. Пикап - искусство знакомства, или, если вам угодно, съема. В пикапе нет понятия "бросить девушку", так как пикап это вообще-то говоря, наука не бросать, а поднимать (от англ. pickup - поднимать). Конечно, в пикапе есть понятие "экологичное расставание" - т.е. расставание с девушкой таким образом, чтобы ей не было больно или противно. Но вот как раз на последнее, любая настоящая женщина, может воздействовать. Настоящая женщина знает, как удержать возле себя мужчину, который смог ее соблазнить, и который ей нравится. Ну а ненастоящих женщин (т.е. баб), ваш сайт судя из названия, должен отправлять на перековку, каковое стремление я охотно поддерживаю. :-)
3. Пикап - искусство знакомства. Ну а зачем мужчина знакомится с женщиной? Неужели ради соревнования и набора очков? Лелик, ну вы же не Маша Арбатова, чтобы верить в эти бредни. Вы же сам мужчина, и должны знать, зачем мы знакомимся с женщинами - ради секса, или общения и секса, или секса и общения. Но секс присутствует всегда. Желание соревноваться здесь ни при чем. При чем здесь просто ... желание.
Lelik писал(а): В русском языке есть замечательное слово, отражающей не менее замечательный смысл. Это слово - знакомство. Оно было, есть и будет во все времена. Для отношений подразумевающих нечто большее помимо банального перепихона раз от раза, люди именно знакомятся, а не пикапятся.
Лелик, вы конечно, иногда просто поэт :-), но позвольте вам напомнить, что именно подобное мы и говорим девушкам, которых пикапим... А что при этом думаем? А? ;-)
Да, да, все как в песне поется: "Я говорил ей о звездах, и приливе морском, но на самом деле думал совсем о другом". Да, мужчины, смотрят на женщину в первую очередь, как на сексуальный объект. Так уж мы созданы и глупо это отрицать. Тем более что кто мне скажет, будто секс - это плохо, тому я просто посоветую принимать контрастный душ по утрам, не читать газет вообще никаких, и кушать побольше редьки. :-)
Lelik писал(а): Люди занимающиеся пикапом, пикаперы, по своей сути больше всего сопоставимы со стервами. Они также используют объект знакомства исключительно в своекорыстных целях.
И вы опять ошибаетесь. Стервы используют мужчин в целях паразитических - ради денег, связей, материальных благ. В пикапе есть обязательное правило - ты не паразит, умей брать и отдавать. Обоюдное удовлетворение мужских потребностей в сексуальной женщине, и женских потребностей в умном и активном мужчине - вот, что такое пикап. Само собой, ни о каком материальном обогащении с помощью пикапа, и речи нет. Соответственно и сравнения со стервами - надуманы.
Lelik писал(а): Во-вторых, давайте не выдвигать гипотетических предположений о том, кто стоит за тем или иным ником, особенно, основываясь на общении с третьими лицами.
Мне кажется, что вы путаете "гипотетические предположения" с уверенностью. Я не строю гипотез, гипотезы и сомнения - это ваша участь. Я уверен, что Мандарин - девушка (и дело вовсе не в сходстве ников), которая уже давно и успешно морочит вам голову, с чем вас и "поздравляю". Впрочем, я не предлагаю вам верить мне. Мое дело предупредить, ведь как говорят китайцы - "Кто предупрежден, то вооружен", а верить или нет - это, как я уже говорил выше - дело хозяйское.
Valdis писал(а): Я думаю, что большинство мужчин и без сайтов пикапа могут найти себе партнершу.
Без обид, но судя по реальным мужчинам, этого не скажешь. Будем откровенны. Сколько мужчин могут вот так, запросто и играючи подойти к любой понравившейся им девушке, и в течение пяти минут установить с ней раппорт? Сколько мужчин сделает это избежав эффекта заикания, вспотевших ладоней или слабости в ногах? Сколько мужчин может распознать среди всех понравившихся ему женщин, ту единственную с кем стоит строить ЛТР?... Ну? А ведь это основы пикапа. Поэтому давайте смотреть на вещи трезво. Шапкозакидательство, еще никого до добра не доводило.

Для справки:
РАППОРТ - Процесс построения и поддержания атмосферы взаимного доверия, гармонии и сотрудничества при взаимоотношениях посредством коммуникации с подсознанием партнера в результате присоединения и ведения в общении.
LTR - Long Term Relationships - долговременные отношения.
Valdis писал(а): Пикап, имхо, лишь секрет обольщения женщин, который поставили на научную, теоретическую основу.
Абсолютно верно.
Mandarin писал(а): Помниться, ты с в дискусиях с Бакинским Таксистом,
не имея возможность логически опровергнуть его аргументы,
применил ну непрошибаемо-бронебойный аргумент, мол-де Бакинский Таксист вовсе и не руссский по национальности, так что и его мнение и ломаного гроша не стоит
...
...
...
Помнится? Увы, уважаемая, но мне что-то ничего такого не помнится. БТ помню, свое невысокое мнение о нем тоже помню. А вот того о чем вы говорите. Увы... Вы что-то путаете уважаемая.
Mandarin писал(а): а в твоей статье в принципе ничего нового для себя не увидел
Значит ты девушка подкованная. Молодец. Так держать. :-)

--- Человек может познать мудрость тремя путями:
читать мудрые книги, учиться у мудрых людей или пописать на оголенный провод под напряжением.

Mandarin
старейшина
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 24.07.05 01:06

Сообщение Mandarin » 03.07.07 01:02

да, Умник, ты еще та сука, как врочем это было ясно с самого начала. :lol:

не говоря о том, что по существу ты так и не ответил,
по поводу присутствия исконно русского в пикаперстве,
а как всегда это бывает у мудаков, и что ты всегда делал - в очередной перешел на личность,
и память у тебя дырявая, точноее избирательная,
а то всякие пустропорожние поговорки ты вот хорошо помниш. :lol:

Аватара пользователя
УмНик
старейшина
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 15.11.04 10:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение УмНик » 03.07.07 01:23

Mandarin писал(а): по поводу присутствия исконно русского в пикаперстве,
Пикап интернационален, у нас на сайте есть и русские и армяне (недавно давал совет парню под ником Руслан, как раз по поводу их обычаев и пикапа), и казахи, и... да все есть. Любой мужчина, какой бы национальности он ни был, не сможет обойтись без пикапа, ведь пикап - это искусство соблазнения женщин, а что же это за мужчина, который не умеет соблазнять прекрасный пол?
Даже те, кто как Лелик, ругают пикап, и те без него не могут обойтись. Да, такова жизнь.

--- Если, глядя на распускающиеся русские березки у вас вдруг потекли слезы, это еще не любовь к Родине, это аллергия.

друг M
бывалый
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 09.06.06 08:49
Откуда: Иерусалим

Сообщение друг M » 03.07.07 01:24

УмНик
А почему Вы обсуждаете вашу статью на сайте который по вашим словам:
раньше был действительно антибабским, а сейчас стал тем, что вы сами видите - базар, Кофейня.сру, место, где можно потрындеть на разнообразные темы, лавочка перед подъездом, чат

Аватара пользователя
Banaj
Местный мизантроп
Сообщения: 1491
Зарегистрирован: 04.01.05 11:23
Откуда: Эрэц нэйдэрэт!
Пол: М

Сообщение Banaj » 03.07.07 01:25

Умник, не хами! :evil: Я твои методы ведения дисскусии прекрастно знаю. Еще раз обратишся к Мандарину в женском роде и я буду требовать у админа твоего бана без всяких там предупреждений. Я сказал! :evil: :evil: :evil:

Mandarin
старейшина
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 24.07.05 01:06

Сообщение Mandarin » 03.07.07 01:31

Banaj писал(а):Умник, не хами! :evil: Я твои методы ведения дисскусии прекрастно знаю. Еще раз обратишся к Мандарину в женском роде и я буду требовать у админа твоего бана без всяких там предупреждений. Я сказал! :evil: :evil: :evil:
та ладно..
я ведь тоже могу заявить например, что Умник - латентый гомик, раз его так волнует мужские манифесты и пр. :lol:

Аватара пользователя
Иоанн Васильевич
старейшина
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: 19.10.05 08:48

Сообщение Иоанн Васильевич » 03.07.07 01:32

Сдается мне, если Умник напишет, что дважды два равно четыре, его все равно освистают, потому что он пикапер.

Mandarin
старейшина
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 24.07.05 01:06

Сообщение Mandarin » 03.07.07 01:34

стебаюсь дальше.

Умник, ты уже стал интернационалистом? :lol:
а как же " русский бульен?"
и вообще, как такое произошло, что пикап не русские придумали? :lol:

Mandarin
старейшина
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 24.07.05 01:06

Сообщение Mandarin » 03.07.07 01:35

Иоанн Васильевич писал(а):Сдается мне, если Умник напишет, что дважды два равно четыре, его все равно освистают, потому что он пикапер.
опа,
сдаеться, а ты что рассказывал мне про пикап?
вот есть тут Умник, можеш его подлечить, а то он, несмышленыш, не понимает, чё творит. :lol:

друг M
бывалый
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 09.06.06 08:49
Откуда: Иерусалим

Сообщение друг M » 03.07.07 01:46

http://forum.soblaznenie.com/index.php? ... c=857&st=0
Там целая история о нашем сайте-и о Вас Mandarin есть и о Lelikе и о БТ. Не пойму только ,зачем он здесь статью разместил ,раз все так плохо :wink:

Аватара пользователя
Иоанн Васильевич
старейшина
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: 19.10.05 08:48

Сообщение Иоанн Васильевич » 03.07.07 01:47

сдаеться, а ты что рассказывал мне про пикап?
Я тебе рассказывал про пикап? Ты перегрелся?

А, ну еще хохлы (которых у нас слишком много) мстят Умнику за "мясо в бульоне". Гордое звание морковки или петрушки покоя не дает. :lol:

Аватара пользователя
УмНик
старейшина
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 15.11.04 10:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение УмНик » 03.07.07 01:57

друг M писал(а): УмНик
А почему Вы обсуждаете вашу статью на сайте который по вашим словам:Quote:
раньше был действительно антибабским, а сейчас стал тем, что вы сами видите - базар, Кофейня.сру, место, где можно потрындеть на разнообразные темы, лавочка перед подъездом, чат
Здесь тоже есть те, кому она интересна.
Banaj писал(а): Умник, не хами! Я твои методы ведения дисскусии прекрастно знаю. Еще раз обратишся к Мандарину в женском роде и я буду требовать у админа твоего бана без всяких там предупреждений. Я сказал!
В правилах форума есть пункт, который запрещает обращаться к девушкам (или даже, если тебе угодно - парням) в женском роде? Нет? Ну, так и расслабься.
Иоанн Васильевич писал(а): Сдается мне, если Умник напишет, что дважды два равно четыре, его все равно освистают, потому что он пикапер.
Ну, уж к этому я был готов еще, когда открыл форум. Ничего страшного. У меня на истерики иммунитет. :-)

--- Кто будет восхваляем, тот будет и поносим.

друг M
бывалый
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 09.06.06 08:49
Откуда: Иерусалим

Сообщение друг M » 03.07.07 02:01

УмНик
Есть такие.Только Вы вступаете в дискиссию а не просто прислали статью как и вероятно многим.Что любите потрындеть на разнообразные темы :D ?

Аватара пользователя
Иоанн Васильевич
старейшина
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: 19.10.05 08:48

Сообщение Иоанн Васильевич » 03.07.07 02:12

У меня на истерики иммунитет.
Ну, а реагируете зачем? Начали со статьи, продолжили пикапом, а там и до хохлосрача недалеко.

Касательно статьи - идеологически верно, реализация так себе.

Аватара пользователя
УмНик
старейшина
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 15.11.04 10:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение УмНик » 03.07.07 02:12

друг M писал(а): УмНик
Есть такие.Только Вы вступаете в дискиссию а не просто прислали статью как и вероятно многим.Что любите потрындеть на разнообразные темы ?
Иногда нам приходится делать не то, что хочется делать, а то, что надо делать.

--- Учу жить по средствам. Дорого.

Аватара пользователя
УмНик
старейшина
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 15.11.04 10:55
Откуда: Краснодарский край

Сообщение УмНик » 03.07.07 02:19

Иоанн Васильевич писал(а): Касательно статьи - идеологически верно, реализация так себе.
К счастью всегда есть надежда, что может найтись человек, который напишет на эту тему лучше и интереснее меня. Я буду только рад, если это произойдет.

--- Бетховен сел за клавесин и начал быстpо набиpать 6-ю сонатy.

Аватара пользователя
Balalaika
аксакал
Сообщения: 5082
Зарегистрирован: 30.05.06 15:10

Сообщение Balalaika » 03.07.07 06:59

Kw@gg@ писал(а):Как я понимаю, если человек сам по себе любит женщин, без всяких "методик" и прочего, это просто бабник, и это плохо, поскольку он не проникся "духом пикаперства"? :roll:
Кстати , тоже могу подтвердить, что бабники они просто любят женщин 8) . А пикаперы они именно методиками всякими напичканы :D :D
Еще очень заметна разница , когда что-то не складывается с женщиной у бабника или пикапера .


Да , возможны исключения , но вообщем по мне так продвижение в массы пикапа , кроме как более циничного отношения друг к другу и отдаления цели , не вызовет . Девушки тоже изучают пикап , и бабы тоже и женщины . А они как тараканы ко всему приспосабливаются и быстро находят способы противостоять или использовать оружие соперника в своих целях )) . Война полов как была , так и останется . 8) А вот кто раскрутил пикап , заработал на этом неплохие деньги .. Так что молодцы, сделали деньги из воздуха )).

Одессит
бывалый
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 06.05.07 03:49

Сообщение Одессит » 03.07.07 07:32

Кстати , тоже могу подтвердить, что бабники они просто любят женщин .
Блин, я тоже люблю женщин. Выходит я бабник....

Аватара пользователя
Balalaika
аксакал
Сообщения: 5082
Зарегистрирован: 30.05.06 15:10

Сообщение Balalaika » 03.07.07 08:10

Конечно :lol: :lol:

Одессит
бывалый
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 06.05.07 03:49

Сообщение Одессит » 03.07.07 08:18

Balalaika писал(а):Конечно :lol: :lol:
Бабник выходит тот, кто женщин не видел никогда?

Аватара пользователя
Banaj
Местный мизантроп
Сообщения: 1491
Зарегистрирован: 04.01.05 11:23
Откуда: Эрэц нэйдэрэт!
Пол: М

Сообщение Banaj » 03.07.07 08:21

В правилах форума есть пункт, который запрещает обращаться к девушкам (или даже, если тебе угодно - парням) в женском роде? Нет? Ну, так и расслабься.
Для тебя сделаю исключение, по старому знакомству.

Mandarin
старейшина
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 24.07.05 01:06

Сообщение Mandarin » 03.07.07 08:59

Иоанн Васильевич писал(а): Я тебе рассказывал про пикап? Ты перегрелся?

А, ну еще хохлы (которых у нас слишком много) мстят Умнику за "мясо в бульоне". Гордое звание морковки или петрушки покоя не дает. :lol:
Ваня, не сьезжай с темы.
да, ты лично мне нравоучительным тоном говорил, что пикап - это нехорошо, на что ответил, что и без тебя знаю и посоветовал пойти на соблазнение.ру и лично Умнику про пикапи рассказать. :lol:

ну ладно, ты можеш здесь и сейчас высказать свое мнение о пикапе,
абстагигируясь от хохлов, якобы мести Умнику и прочей херни?

Одессит
бывалый
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 06.05.07 03:49

Сообщение Одессит » 03.07.07 09:32

А вот и не подерётесь....

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27444
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 03.07.07 09:39

УмНик писал(а):Просто вы не имеете верного представления, что такое пикап на самом деле.
Имею, имею :D . Равно, как и знаю откуда оно пошло, с чем связано и как сюда переметнулось. Поэтому и говорю.
УмНик писал(а):Характерный пример, того, что вы не владеете предметом дискуссии. Выше я давал ссылки, и уже несколько раз подробно объяснял, что пикап хоть и создан, для того чтобы завязать отношения с девушкой, но не подразумевает под собой ни того, что отношения будут краткими, ни того, что девушку обязательно следует бросить, ни уж, тем более что эти отношения должны завязываться ради какого-то состязания. Но вы конечно не читали... Ладно, повторюсь:
Читал, читал. Можно было и не повторяться. Выбор, а точнее согласие на его основе, при знакомстве, пикапе, съеме или любом другом действии межполового сексуального характера всегда остается за женщиной. Это - закон природы. И на этом форуме многократно было сказано об этом, в том числе и мной. Только что это доказывает в отношении пикапа? Говорить об этом, все равно, что констатировать, что в момент пикапа 2х2=4. Пойди поспорь, что это не так :lol: .
УмНик писал(а):В пикапе нет понятия "бросить девушку", так как пикап это вообще-то говоря, наука не бросать, а поднимать (от англ. pickup - поднимать).
К сожалению, имеет место не только незнание истории пикапа, но незнание английского языка. Выше было сказано, что пикап берет свое название от английского pick up, а не от pickup, что кстати означает не поднимать, а:

1) приспособление для съема, съемник ( сигнала ), датчик; чувствительный элемент 2) наводка 3) считывание, съем ( сигнала )

Что примечательно, даже в этом варианте речь идет о съеме и съемнике :lol: . Можете взять любой словарь и проверить сказанное.
УмНик писал(а):Лелик, вы конечно, иногда просто поэт :-), но позвольте вам напомнить, что именно подобное мы и говорим девушкам, которых пикапим... А что при этом думаем? А? ;-)
Да, да, все как в песне поется: "Я говорил ей о звездах, и приливе морском, но на самом деле думал совсем о другом". Да, мужчины, смотрят на женщину в первую очередь, как на сексуальный объект. Так уж мы созданы и глупо это отрицать. Тем более что кто мне скажет, будто секс - это плохо, тому я просто посоветую принимать контрастный душ по утрам, не читать газет вообще никаких, и кушать побольше редьки. :-)
Все не совсем так. Во-первых, все зависит от возраста, во-вторых, от уровня культуры, в третьих, от социальной среды обитания. Это основные киты, которые закладывают направление мышления и дальнейшие поступки, даже если они не укладываются в рамки желания.
Важно не то, что ты делаешь, важно с какой целью. Если твоя цель исключительно сексуальная, то это, безусловно, пикап, если же тебе хочется хоть немного большего, то это знакомство. Если посмотреть на этимологию слова знакомства, то оно означает 1) отношения между людьми, знающими друг друга, связанными общением, 2) ознакомление с чем-л., приобретение каких-л. сведений, знаний. Ну а какие отношения возможны при съеме, сиречь, при пикапе, который, как правило, производится с одной целью - с целью полового контакта, и непродолжителен по времени? Правильно, сексуальные отношения :D . И какие, позвольте спросить, сведения можно собрать о человеке за одну ночь? Паспортные данные? Это можно сделать и не знакомясь. Внутренний мир человека? На это, порой, и жизни не хватает, куда уж за одну, дай Бог, ночь, да и то в это время все больше об оргазме думаешь :roll: .
УмНик писал(а):И вы опять ошибаетесь. Стервы используют мужчин в целях паразитических - ради денег, связей, материальных благ. В пикапе есть обязательное правило - ты не паразит, умей брать и отдавать. Обоюдное удовлетворение мужских потребностей в сексуальной женщине, и женских потребностей в умном и активном мужчине - вот, что такое пикап. Само собой, ни о каком материальном обогащении с помощью пикапа, и речи нет. Соответственно и сравнения со стервами - надуманы.
Возможно ошибаюсь. Но пока мне так не кажется. Дело в том, что при пикапе мужчина также эгоистичен, как стерва. Одна думает об удовлетворении своих материальных притязаний, другой о собственном семяизвержении и сладостном обладании понравившимся телом. Необходимо понимание, что сексуальный акт для мужчины, это не только оргазм, но и моральное удовлетворение от обладания или, если угодно, покорения, своеобразное утверждение превосходства. Даже если при этом необходимо постараться доставить удовольствие (с точки зрения некоторых, показать себя в постели эдаким жеребцом 8) ). Ведь необходимо доказать, что ты лучший, а что может быть наилучшим доказательством, как не получение огромного сексуального удовлетворения (партнершей) :D . Во всяком случае, так считает ряд мужчин :roll: . Это вкратце.
УмНик писал(а):Я уверен, что Мандарин - девушка (и дело вовсе не в сходстве ников), которая уже давно и успешно морочит вам голову, с чем вас и "поздравляю".
Позвольте спросить, а на чем основывается эта уверенность? О каких достоверных фактах и информации идет речь? Что является доказательством? Чья либо уверенность? Гм ... Спорно. К примеру, древние были уверены, что земля стоит на трех слонах. Правильно оперировать не уверенностью в чем-либо, а знанием о чем-либо, ведь если уверенность можно обосновать, то знания можно подтвердить :wink: .

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27444
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 03.07.07 10:11

друг M писал(а):http://forum.soblaznenie.com/index.php? ... c=857&st=0
Там целая история о нашем сайте-и о Вас Mandarin есть и о Lelikе и о БТ. Не пойму только ,зачем он здесь статью разместил ,раз все так плохо :wink:
О как все оказывается было :lol: . Ну-ну ...
Придется поднять архивы ...

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей