Ваше отношение к патриархальной модели семьи

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить

Считаете ли Вы, что "элементарная логика говорит о том. что в строго патриархальной модели семьи создаются предпосылки для насилия и манипуляции?"

Да
6
18%
Нет
27
82%
Другое (просьба пояснить)
0
Голосов нет
 
Всего голосов: 33

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 20.07.07 12:28

регулирует вопросы имущества и алиментов

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24491
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 20.07.07 12:37

Значит это не семейный кодекс (о семье) а разводный кодекс (о разводе, развале семьи).

Mad_Dog
посвященный
Сообщения: 23311
Зарегистрирован: 15.12.05 13:54
Пол: М

Сообщение Mad_Dog » 20.07.07 12:59

Считаю все виды уневозможливания развода положительными.
"Сожженные мосты" всегда способствовали успеху.
Баба, которая сначала хочет замуж, а потом открывает для себя отсутствие системы контроля выполнения взятых на себя обязанностей хочет и будет отстаивать своё право на перевыбор.

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 20.07.07 13:16

Разведчик писал(а):Значит это не семейный кодекс (о семье) а разводный кодекс (о разводе, развале семьи).
да, по сути так и есть...

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24491
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 20.07.07 14:07

переименовать надо значит.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27317
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 20.07.07 14:22

Тетушка Чарлея писал(а):Так речь была о строго патриархальной модели семьи. На жене - дом, дети, в лучшем случае - необременительная работа на полставки "для поддержания тонуса", без упора на должностной рост. Голос - в лучшем случае совещательный. Откуда финансы?
Из тумбочки :D . На ней - все расходы по содержанию дома, детей и прочего. Бюджет, в нормальной патриархальной семье, общий.

Домострой:
44. О запаснои прибыли впередь

А у доброго человека и у доброи жены у порядливои, и у смышленых и у разумных и у благоразсудных, и у благобоязнивых людеи и у годового у всякого запасу, и у рухляди и у питья и у ествы и у хлебново и у воложново и у мясново и у полтявого и у рыбного и у ветчины, и у солонины и у вялого, и у ветренего, и у просолу, и сухари и мука и толокно, и инои запас, и мак и пшено и горох и масло, и конопли и соль и солод и хмель и мыло и зола и всякои запас чему мочно вперед быти в бережении и не згноено у всякого бы году во всяком обиходе и в запасе сходилося выном году чево не родилося или дорого ино тем запасом как даром проживет, а нужного и болново и недостаточново ссудит, и подможет кому как пригоже, а коли чево изообилно запасено в дешевую пору, ино в дороговлю и продаст, ино сам ел и пил даром, а денги опять дома доброго человека и доброи жены николи ни в чем меженина не имет, а старои запас держать на много лет кои не портятся.

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24491
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 20.07.07 14:28

п.44 так ужо душу согрел. ну так согрел, хороший такой перечень - хозяйский мелкочастнособственнический. :D
А бюджет не надо общий, потому что такой расклад помешает осуществлению п. 44., нехай у мужа деньги будут, нехай ему голова болит. :oops: :lol:

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27317
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 20.07.07 14:32

Тутушка просила "строго", я ей строго и привел. А те измышления, что она прочла на заборе феминисток, так то неправда. И если где отступления есть от "строго", так то не патриарахльная модель, а несколько иная.

Mandarin
старейшина
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 24.07.05 01:06

Сообщение Mandarin » 20.07.07 14:33

особенно запас конопли греет душу 8)

Аватара пользователя
Тетушка Чарлея
Хиропрактик форума
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян

Сообщение Тетушка Чарлея » 20.07.07 16:42

Lelik писал(а): Из тумбочки :D . На ней - все расходы по содержанию дома, детей и прочего. Бюджет, в нормальной патриархальной семье, общий.
Лелик, ну так и что ж, что общий? Я этого не отрицаю. Но:

1. Не всегда даже общий бюджет учитывает интересы жены, примеров тому - легион.

2. Вы полагаете, если деньги берутся из тумбочки, это значит, что жена независима финансово? На большее, чем положат в тумбочку, она все равно рассчитывать не сможет, а сама ничего (или практически ничего) положить не сумеет.

2. В случае прекращения брака в чьих руках остается бюджет? Правильно, в тех, кто денежку в дом принес. Стало быть, женщина в случае расторжения брака попадет в заведомо худшее материальное положение, независимо от причины расторжения брака. Поэтому, даже если в браке ей плохо, она вынуждена выбирать из двух зол (*складывает пальцы крестиком: тьфу, сгинь, нечистый :lol:* ).

Причем тут забор феминисток?

Mad_Dog
посвященный
Сообщения: 23311
Зарегистрирован: 15.12.05 13:54
Пол: М

Сообщение Mad_Dog » 20.07.07 16:56

Все расчёты и доводы ориентированы на развод...

Аватара пользователя
Тетушка Чарлея
Хиропрактик форума
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян

Сообщение Тетушка Чарлея » 20.07.07 17:01

Неправда. Они просто показывают, что никаких рычагов для отстаивания собственных интересов у женщины не имеется. Соблюдение ее интересов не гарантировано ничем, а зависит лишь от порядочности мужчины. А если он непорядочный?

Mad_Dog
посвященный
Сообщения: 23311
Зарегистрирован: 15.12.05 13:54
Пол: М

Сообщение Mad_Dog » 20.07.07 17:15

Априори мужчины непорядочны... Семейное счастье нуждается в страховании, причём сумма страховки выплачивается "порядочным" людям...

Аватара пользователя
Тетушка Чарлея
Хиропрактик форума
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян

Сообщение Тетушка Чарлея » 20.07.07 17:21

Априори ничего не утверждается. Но при такой модели одна сторона заведомо более уязвима, вот и все.

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 20.07.07 17:23

Mad_Dog писал(а):Все расчёты и доводы ориентированы на развод...
Да, и в этом проблема. "Домострой" устарел (особенно в части конопли :D ), а нового документа, регламентирующего жизнь именно в браке, а не после него - нет... :?

Mad_Dog
посвященный
Сообщения: 23311
Зарегистрирован: 15.12.05 13:54
Пол: М

Сообщение Mad_Dog » 20.07.07 17:30

Есть начало, "как жить до брака" - "99..."
Интереснейшая идейка - создать такой документец... хотя уверен, что такая мысль приходит не мне первому в голову ... надоть погуглить и обмозговать...

Аватара пользователя
Kat
старейшина
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 20.06.07 10:19
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Kat » 20.07.07 17:34

почему устарел? Его можно адаптировать под настоящее время...

Аватара пользователя
Тетушка Чарлея
Хиропрактик форума
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян

Сообщение Тетушка Чарлея » 20.07.07 18:03

Можно. Но это автоматически должно повлечь:
1.запрет на развод по желанию мужа в одностороннем порядке, при условии выполнения женой своих обязательств в браке

2 . обязательство мужчины содержать бывшую жену после развода по его вине или его инициативе, при условии выполнения женой своих обязательств в браке, (в случае ее согласия на развод) на том же уровне, который она имела в браке.

Вопрос только, какие это обязательства и как доказывать его вину, при наличии таковой, и что вообще считать за вину? Но это можно оговаривать в брачном контракте.

Впрочем, вряд ли мужчинам понравятся эти условия.

Valdis
старейшина
Сообщения: 2080
Зарегистрирован: 04.04.06 16:47
Откуда: Киев

Сообщение Valdis » 20.07.07 18:11

Понятно, что не понравятся.

Mad_Dog
посвященный
Сообщения: 23311
Зарегистрирован: 15.12.05 13:54
Пол: М

Сообщение Mad_Dog » 20.07.07 18:29

Вот уже и "кодеск брака от мужчины" нам бабоньки написали...
С такой скорописью - у проекта нет шансов...

Аватара пользователя
Тетушка Чарлея
Хиропрактик форума
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян

Сообщение Тетушка Чарлея » 20.07.07 18:54

Valdis писал(а):Понятно, что не понравятся.
Кто бы сомневался. Но тут уж - либо патриархат, либо так сидим.

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 20.07.07 20:48

Очень хорошо уже то, что уважаемая Тётушка признала необходимой защиту именно жён "при условии выполнения женой своих обязательств в браке". Правда, памятуя о её казуистических "поворотах" логики хотелось бы знать, кто будет третейским судьёй и что будет служить доказательствм оного. А также что предполагается в случае не выполнения женой своих обязательств в браке, при том, что мужчина свои выполнял.
Брать алименты с жены? Оставлять мужчине имущество и детей при его желании и "волшебный пендаль" бывшей суженой? Что? А то однобоко как-то получается. Впрочем, оно и понятно, уважаемую Тётушку интересуют преференции одной стороне.
Как сказала уважаемая Galina - "Всегда, где один зависим от другого есть прекрасные предпосылки для манипуляции и даже насилия." Почему же упор дамами делается только на вполне явном перекосе?

Аватара пользователя
Тетушка Чарлея
Хиропрактик форума
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян

Сообщение Тетушка Чарлея » 20.07.07 22:07

А кого ж ещё защищать, коли мы о патриархальной семье рассуждаем? Неужто того, у кого в руках финансы и решающий голос по всем вопросам? От кого же его защищать? Ему и "талак" не скажешь. А жене - да хоть и пендаль, только в контракте четко прописать, за что. Причем варианты типа "любовь прошла, завяли помидоры" - не прокатывают. Насчет алиментов - это погорячились, конечно. Какие алименты с того, кто не зарабатывает или символически зарабатывает? Патриархат так патриархат. Финансовая сторона - прерогатива мужчин.

Так что ничего однобокого. Но коли уж рукопожатие совершил, то уж тогда пеняй на себя :lol: *мерзко хихикает*.

Mad_Dog
посвященный
Сообщения: 23311
Зарегистрирован: 15.12.05 13:54
Пол: М

Сообщение Mad_Dog » 20.07.07 22:18

Прошу прощения за Офф:
Ув. Zol51 - не бери грех надушу...

Аватара пользователя
Тетушка Чарлея
Хиропрактик форума
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян

Сообщение Тетушка Чарлея » 20.07.07 22:29

Как сказала уважаемая Galina - "Всегда, где один зависим от другого есть прекрасные предпосылки для манипуляции и даже насилия." Почему же упор дамами делается только на вполне явном перекосе?
Потому что абсолютная власть развращает, и перекосам способствует.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Дарсол, Игорь2017 и 10 гостей