О Форуме. Не вредит ли форма содержанию?

[Lelik]

Повторю, что уже писал не раз - было бы хорошо, если бы старые темы не стирались со временем.

Не стираются. Только по просьбам авторов.

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:

считаю космической глупостью закрепить истину за отдельной группой товарищей

За "группой товарищей" закрепляется не истина, как очевидно. За ней закрепляется право участия в консультационных ветках на основании умения вести разговор, грамотности и содержательности постов.

но админ канеш вправе делать со своим рессурсом все что заблогарассудится

Именно так.

[Elaphodus]

закрепляется право участия в консультационных ветках на основании умения вести разговор, грамотности и содержательности постов

Современный тренд - продать хоть говно, но 10 раз позвонить и поинтересоваться: "не нахамили ли, приятно ли пахло от курьера и т.п."

Отправлено спустя 3 минуты 51 секунду:
ИМХО. Было бы целесообразнее подобную группу наделить модераторскими правами в данном разделе.

[Lelik]

Модераторы в разделах и так присутствуют. Нет смысла плодить дополнительные сущности, это приведет к неразберихе.

[Elaphodus]

Нет смысла плодить дополнительные сущности

А разве подобная группа не будет являться этой дополнительной сущностью?

Также не стоит опускать вопрос автоматизации.
Сейчас администрация напряглась, нашла N подобных товарищей. А они потом слились. Через какое-то время надо либо снова набирать, либо раздел затухнет, т.к. некому будет отвечать в данных темах. А если на это время и администрация слилась, некогда заниматься ресурсом плотно?
А если сольются модеры, затухания не произойдет, просто все вернется к первоначальному варианту.

И в плане временных затрат, проще жалобу на модера обработать, чем постоянно мониторить насколько хорошо, справляется подобная группа. Зачем себе жизнь усложнять?

Если я пишу лишнего, скажите - умолкну. Не хотелось бы попасть под "Действия модераторов не обсуждаются в форуме; обращения к модераторам или к администрации - только в приват"

[Lelik]

А разве подобная группа не будет являться этой дополнительной сущностью?

Нет, конечно :D . Она ничего не дублирует, как в случае дублирования функций большим числом модераторов. Данная группа - фильтр, который позволяет более конструктивно вести обсуждение и сокращать время на модерирование.
Группа планируется достаточно обширной. И, скорее, не состоит из N товарищей, а N товарищей из нее исключаются за флуд, флейм и бессодержательность постов. К примеру, не вижу смысла держать в группе любителей зайти в тему и сделать комментарий из разряда "вброс" или "КГ/АМ".

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Если я пишу лишнего, скажите - умолкну. Не хотелось бы попасть под "Действия модераторов не обсуждаются в форуме; обращения к модераторам или к администрации - только в приват"

Это не обсуждение действий модератора, это обсуждение "О Форуме. Не вредит ли форма содержанию?". Ну и, соответственно, развитию формы и коррекции содержания.

[Elaphodus]

Если я не путаю, то с точки зрения движка, что подобные модераторы, что члены подобной группы - это отдельная группа с определенными правами (можно, конечно извратиться и каждому отдельно права прописывать). Вопрос просто в том какие права дать этой группе.
И вроде бы движок, по умолчанию, не поддерживает раздел, в котором, любой может создавать и отвечать только в своих темах. Какой-то костыль понадобится.

И, скорее, не состоит из N товарищей, а N товарищей из нее исключаются за флуд, флейм и бессодержательность постов. К примеру, не вижу смысла держать в группе любителей зайти в тему и сделать комментарий из разряда "вброс" или "КГ/АМ".

Если черный список планируется, тогда, конечно, вопрос снимается.

[sip]

И вроде бы движок, по умолчанию, не поддерживает раздел, в котором, любой может создавать и отвечать только в своих темах.

Будет сделано для новых пользователей. Отвечать только в своей теме, и создание только одной темы.

[Tirian]

Меня немного другое смущает. В консультации поэтому не захожу уже долгое время:

1) Некоторые участники (не буду показывать пальцем :D ) месяцами, если не годами сидят в войне полов. Что-то тут не то. Ну не может нормальный человек годами ковыряться в чужом дерьме. Либо у человека проблемы, либо он питается негативом, что в общем следует из того, что у человека проблемы.

2) Советчики не знают до конца всей ситуации вопрошающего, они делают выводы на основании ограниченной информации. Ну и меня лично проходит, когда в семье двое детей и некоторые товарищи кричат про РРС.

Все это исключительно про раздел консультаций и все имхо. В остальном классный, веселый форум. Камрады интересные, тетки смешные :D

Отправлено спустя 46 секунд:
*коробит

[aw]

Tirian, я даже не смотрю на название раздела, а участвую в темах, в которых есть желание что-то сказать. По разделам не лажу никогда, потому что есть такая штука:

https://antiwomen.ru/search.php?search_id=unreadposts

[Elaphodus]

меня лично проходит, когда в семье двое детей и некоторые товарищи кричат про РРС.

поэтому не захожу уже долгое время

Зло торжествует, когда добро бездействует. Это не к моей позиции по поводу советования РРС при наличии детей. Просто, если не согласен, заявляй об этом, аргументируй. А смысл молчать, а потом пилить темы: "почему новичкам кроме РРС ничего не предлагают".

[АбрамТерц]

Все таки очень бы хотелось чтобы администрация различала понятия черного списка и группы пользователей, допущенных к написанию в консультационных разделах. Я вот до сих пор удивляюсь насколько же разные люди приходят на форум. Люди разного возраста, разного образования, люди живущие на разных континентах и с различным жизненным опытом. Если это разнообразие ограничить, то форум очень многое потеряет.

С моей точки зрения для думающего человека самое значимое и важное при анализе событий своей же жизни - когда одни и те же подобные события и их признаки совпадают у совершенно различных людей. И напрашивается вывод, что все таки что то можно смоделировать и что-то можно элементарно предсказать.

Про язык форума.
Язык форума сейчас живой, не приторно книжный. Люди тоже владеют искусством письма в разной степени. Очень много допустимо отклонений от правильной модели. Хорошо это или нет? Иногда это действительно плохо. Но с моей личной точки зрения это придает естественность. Конечно если не переходит разумные границы. На форуме в том числе люди выражают свои личные эмоции относительно происходящего в теме. Да, рамки нужны, но переходить на абсолютно правильную кабинетную речь с моей точки зрения не всегда правильно.

Очень не хотелось бы увидеть на форуме группу абсолютно правильных психологов пусть даже и с хорошо поставленной речью, говорящих абсолютно пресные истины. Пусть даже и возразить им по сути проблемы нечего.
Так же мне кажется, что ни одна искусственно ограниченная группа не сможет кратко показать весь возможный спектр мнений по проблеме.
Кто то видит высокую и светлую цель в виде млечного пути и звезд южного неба, кто то видит просто толпу людей в метро, а кто-то видит теплотрассу и пожизненное отчисление в 50% с зарплаты. А все три явления имеют место быть. Просто потому что они есть.

Что очень хочется добавить к написанному?
Ах да, про язык. :D
Иногда живой человек может прочитать множество правильных слов, со всем согласиться и пройти мимо. А вот только фраза да Вы батенька "<короткое_и_емкое_слово>" помогает по факту и заставляет задуматься над происходящим.

[makar]

на основании умения вести разговор, грамотности и содержательности постов.

щаз диктант сдавать будем

Будет сделано для новых пользоват

сип
а почему благодарности есть
а учета нету

вот был бы учет
так можно было б посмотреть кто сколько их набрал
и соответственно новичок сам бы решал к кому прислушиваться
а кого прокрутить

лично я сам решаю что мне читать
и кого слушать
и если создадут группу товарищей
особо приближенных к партии
то лично я буду их прокручивать
потому как истина у бога тире природы
а не у модератора
или у группы товарищей
отобранных админом
и считающих себя истиной в последней инстанции

кста
лет сто назад измена была уголовно наказуемым деянием
а сегодня даж административной ответственности не предусматривает

жизнь течет
меняется

[Lelik]

Очень не хотелось бы увидеть на форуме группу абсолютно правильных психологов пусть даже и с хорошо поставленной речью, говорящих абсолютно пресные истины. Пусть даже и возразить им по сути проблемы нечего.

Группа будет состоять из обычных пользователей. Никто туда к набору не планируется. Просто некоторые настолько не владеют умением высказываться хотя бы приблизительно к сути проблемы, что все их сообщения сводятся к оффтопу, флуду, флейму и самолюбованию. Вот такие люди и не будут членами группы.

Отправлено спустя 32 секунды:

щаз диктант сдавать будем

Если понадобится.

[Sibir]

Честно говоря насторожил разговор о "группе товарищей". Сейчас в темах особо буйных новорегов сами камрады и устаканивают.
Отдельно уполномоченная группа "попахивает" манипуляциями.

[Lelik]

Отдельно уполномоченная группа "попахивает" манипуляциями.

Она не отдельно уполномоченная. Она отдельно имеющая право ответов в консультационных ветках.
Примеров подобному решению море. На огромнейшем кол-ве ресурсов право комментировать, постить, размещать видео и т.п. необходимо прежде заработать. И все это способствует росту качества размещаемого контента, в данном случае, постов по теме.

[папа джан]

Снова здравствуйте.
Спасибо за ответы, отдельное спасибо администрации, что уделяете время моему "вбросу" //про вброс - шутка. Отдельно всем ответить не могу, времени нету. Попробую суммировать впечатления.
1. Ответов много, что хорошо. Потому что это отражает неравнодушие к Форуму и его пути.
2. Ответы разные, с перевесом в сторону "как есть", что само по себе логично и ожидаемо. Будь иначе - не возникла бы тема.
3. Администрации не без разницы. Супер, спасибо.

Мои 5 копеек:
Вопрос "что делать" (не исключая варианта "ничего не делать") зависит от того, "чего хотим получить". От целей и задач ресурса.
Задач, очевидно, может быть две:
1. Помощ аленям в трудной ситауции
2. Профилактика аленизма

Первая задача - клиника интенсивной терапии. Реанимация. Хороши все средства, которые помогают. Тяжелые антибиотики, ампутации, искусственная кома. Дальнейшая реабилитация и сопроводжение
Вторая задача - здоровый образ жизни и правильный настрой. Воспитание. Согласен с Лагерта насчет аудитории.
С первой задачей худо-бедно норм, со второй - не очень. Не надо так же забывать, что и первую задачу портим. Потому что для того, что бы получить реанимацию растерявшийся алень должен хотя бы решиться написать. И написать- сюда. А прочтя пару эпиков - может и не написать.

Что касается решений и предложений:
1. Консультации только закрытым клубом "гуру" - дитя мертворожденное. Форум на то и форум, что должен быть живым. Должны быть вопросы, в т.ч. и от публики. Ответы. Аргументы. Я в молодости работал в поддержке. И все свелось к кодирования горячих клавиш с выдачей из списка стандартных ответов. Их там десятка 3 было. И всё.
2. Жесткая модерация и правила. Прежде всего правила, т.к. сообщество основано мужчинами на мужских ценностях. А мужчины умеют уважать и договариваться.
Типа не флудить, запрет бессмысленных комментариев тика "+1 сукаСДС БППЕ!", и т.д. и т.п. - как вариант, но требует усилий, ресурсов и, опять же, не факт что будет воспринят сообществом.
3. Нанять человек 50 из яндекса и гугла, написать алгоритмы и код машинного обучения, купить кучу железа, заебенить нейросеть и обучить её модерировать/ранжировать контент автоматически. Ну вы понели
4. Самомодерирующееся сообщество, типа хабра или подобных. Кнопки "оценить"-"осудить" у каждой темы и комментария, "карма" аккаунта, подсветка херни и нехерни цветом, ранжирование исходя из ценности и пр.
Тут палка о двух концах. Отправляя модерацию в свободное плавание можно получить весьма неожиданный и плачевный результат. Тем более в такой деликатной теме, где "нравится" или "не нравится" - далеко не всегда отражает действительность. Всем нравится только червонец.
5. Забить болт

Отправлено спустя 24 минуты 3 секунды:
Лично я бы попробовал это:

4. Самомодерирующееся сообщество, типа хабра или подобных. Кнопки "оценить"-"осудить" у каждой темы и комментария, "карма" аккаунта, подсветка херни и нехерни цветом, ранжирование исходя из ценности и пр.
Тут палка о двух концах. Отправляя модерацию в свободное плавание можно получить весьма неожиданный и плачевный результат. Тем более в такой деликатной теме, где "нравится" или "не нравится" - далеко не всегда отражает действительность. Всем нравится только червонец.

Патаму шта:
1. Неплохо отделяет зерна от плевел.
2. Авторитет дается не с неба, а его надо заслужить. Что в свою очередь
2.1 оставляет сообщество живым. Не консервирует его. Позволяет развиваться естественным путем, без ручного управления.
2.2 Мотивирует не писать йухни, и писать по делу.
3. Всегда можно легко отключить, если не "полетит"

Минусы:
1. Отражение "средней температуры" по больнице
2. Риск еще бОльшей радикализация и замыкание сообщества на самом себе.
3. Мотивация "понравиться" вообще бабская сама по себе. Если есть мысль - надо писать ее, а не то, что понравится.

[Mimoshel]

наука признала
что сапиенс сериально моногамен
период примерно 5 тире семь лет

Макар, наука это не признала - это никто научно особо пристально не изучает. Это скорее эмпирическое наблюдение на АБФ, но оно не для всех семей работает.

Не стираются. Только по просьбам авторов.

Тогда рад, что ошибся. Мне казалось, что на старом движке старые темы со временем автоматически стирались.

[Лагерта]

наука это не признала - это никто научно особо пристально не изучает. Это скорее эмпирическое наблюдение на АБФ, но оно не для всех семей работает.

С одной стороны, «серийная моногамия» основана на стабильной семейной жизни со всеми ее атрибутами, включая супружескую верность, общее хозяйство, бюджет, совместный отдых, поддержание отношений с родителями супругов и т.д. Однако длительные обязательства при этом отсутствуют. Супруги не изменяют друг другу, не заводят романов «на стороне» — они просто рвут отношения с партнером, чтобы начать все с самого начала, но уже с кем-то другим.

Что же мы наблюдаем, судя по историям на форуме? Такое происходит в редчайших случаях. А в большинстве в реальной жизни всё объяснятся банальнее: Желанием усидеть на двух стульях, а не сериальностью сапиенса.

[Lycar_]

А в большинстве в реальной жизни всё объяснятся банальнее: Желанием усидеть на двух стульях, а не сериальностью сапиенса.

плюсую

[sip]

Форум создают его пользователи, а администрация следит за порядком.
Какой будет форум, зависит от вас.

Поэтому пишите хорошие ответы, и все будет хорошо. А не эти ваши бессмысленные "Пацаны, это вброс!!1111". За это кстати будем банить!

По поводу новых пользователей. Будет запилино так, чтоб они могли писать только в своей одной теме. И статус нового пользователя будет увеличен по времени и еще кое каким факторам. Это избавит нас от новорегов, бегающих по соседним темам и дающих ответы. Ну и статус "старичок" будет более ценен сам по себе.

Для других мер есть баны за оффтоп и флуд.

[Василиса-премудрая]

Макар
благодарности можно посмотреть и они все суммируются.
Сама случайно обнаружила,как то, если заходишь в свой профиль, то там в самом низу, это видно,что тебя Макар 203 раза благодарили.
И даже можно посмотреть,когда,кто и на какой пост.

[Mimoshel]

Что же мы наблюдаем, судя по историям на форуме? Такое происходит в редчайших случаях. А в большинстве в реальной жизни всё объяснятся банальнее: Желанием усидеть на двух стульях, а не сериальностью сапиенса.

Не совсем согласен, Лагерта. "На двух стульях" получается часто из-за того, что развод материально затратен. Если бы можно было пальцами щелкнуть и развестись - разводов было бы еще больше.

[АбрамТерц]

Будет запилино так

:D :D :D
Sip, пожалуйста протестируй несколько раз загрузку-выгрузку пользовательских данных. Не все люди уже имеют доступ к почте с которой они регистрировались. В прошлый "запил" имел серьезные проблемы с доступом.

[sip]

Не все люди уже имеют доступ к почте

Ваши проблемы. Почему о безопасности вашей почты должна думать администрация вообще другого ресурса, ни как не связанная с этим.

[Mimoshel]

Почту в профиле можно поменять.