Какая систему наследования вы считаете правильной?

бесприданница · Сообщение **бесприданница** » 12.11.17 21:16

Кеша, ну типа да

Отчекрыживают половину жене/мужу, а остальное на всех (включая жену/мужа)

Кармен · Сообщение **Кармен** » 12.11.17 21:24

Бесприданница,нэту такого.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 0896f4b11/

Обязательная доля это про другое.

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Ничего никуда не отчекрыживают.

Кеша · Сообщение **Кеша** » 12.11.17 21:37

Кармен писал(а): ↑
12.11.17 21:26
Ничего никуда не отчекрыживают.

А как тогда происходит наследование совместнонажитого имущества или имущества в совместной собственности?
Если даже доли не выделены?

бесприданница · Сообщение **бесприданница** » 12.11.17 21:37

Кармен, ну привет ага.
Помирает батя, на счету в банке миллион, тачка 700 тыр, квартира.
Жене выделяют ее обязательную долю со счета 500 тыр и с машины 350 тыр.
Под распил на всех наследников 1 очереди (жена, дети) идет полмиллиона со счета, 350 с машины, вся квартира.

Лагерта · Сообщение **Лагерта** » 12.11.17 21:40

Вопросы наследования , с одной стороны, достаточно четко урегулированы и прописаны на законодательном уровне. Однако в реальной жизни могут возникнуть непредвиденные обстоятельства.
Возможно, кому-то поможет прокачать свою юридическую грамотность два примера.

ПРИМЕР 1.
Отец шестилетних близнецов скоропостижно скончался. Его мать, бабушка мальчиков, предъявила суду долговые расписки сына, который, по ее словам, занимал у нее деньги. А погасить долги должны дети покойного — родные внуки истицы.

Ответчиком по этому делу перед судом выступает их мать, на часть квартиры уже наложен арест. В ближайшее время их жилищная доля будет выставлена на продажу.

Полностью тут: https://charter97.org/ru/news/2017/9/12/262641/

ПРИМЕР 2.

По закону в РБ до вступления в наследство положено 6 месяцев. За этот период может скоропостижно скончаться один из наследников. И тогда наследниками усопшего становятся его наследники, что соединяет наследников первой и второй очереди, и дробит доли. Как правило, чем больше наследников, и чем меньше доли каждого, тем меньше шансов всем сговориться, и полюбовно разойтись, если речь идет о недвижимости (гаражи, квартиры).
К счастью, в РБ этот момент был урегулирован, и по закону преимущество имеет наследник, чья доля максимальна. По рыночной стоимости недвижимость оценивается, и в соответствии с долями выплачивается денежный эквивалент остальным наследникам.

Есть плюсы и минусы, как завещания, так и наследования по закону.

Konrad_tevton писал(а): ↑
11.11.17 07:45
Вообщем, есть о чем подумать.

бесприданница · Сообщение **бесприданница** » 12.11.17 21:43

*Блииин опять про родителей забыла.
Наследники 1 очереди это: жена, дети, родители.

Кармен · Сообщение **Кармен** » 12.11.17 21:46

бесприданница, ну привет)
Ну давай разбираться.
Помирает батя,на счету миллион,500 и так принадлежит законной жене.Ибо совместная собственность.
Машина-аналогично.
А вот с квартирой смотря как.Если квартира куплена в браке-половина принадлежит жене,живому человеку,она не делится.Половина-наследственная масса.
Если квартира добрачная-в ней НЕТ доли жены,она ВСЯ наследственная масса.И ничего ей отдельно как жене не выделяется.
Если квартира получена батей по наследству от мамы-та же картина.
Если в результате приватизации (полностью) или дарения-аналогично.

бесприданница · Сообщение **бесприданница** » 12.11.17 21:53

Кармен писал(а): ↑
12.11.17 21:46
Если в результате приватизации (полностью) или дарения-аналогично.

Да, получит ли жена безвременно покинувшего ее мужа лично себе половину родового гнезда зависит от времени и способа получения этого гнезда в собственность.

Сообщение **Lelik** » 12.11.17 22:10

Кармен писал(а): ↑
12.11.17 18:57
Lelik, так в заглавном топике.
Вариант 2-все жене,дети наследства лишаются.
Вариант 3-половина жене,половина сыну,дочери нечто "фиксированное" непонятно из чьей доли.
Вариант 4-все сыну,жену и дочь на улицу.

И где тут "по половому признаку"?
Вариант 2 - по статусу (жена) и старшинству
Вариант 3 - по родовому признаку (в РФ пока все еще М считается продолжателем рода) + статус (к тому же, жена - женщина, сын - мужчина)
Вариант 4 - тоже не так, там "заботится" и "выделяет".

Кармен · Сообщение **Кармен** » 12.11.17 22:47

бесприданница, она или ВЛАДЕЕТ половиной квартиры или нет,владеет если они покупали ее с мужем ВМЕСТЕ.
А получит она только то что положено или по наследству или по завещанию от имущества покойного МУЖА.

Lelik, а где у нас в ГКРФ что-то написано про "продолжателя рода" или "родовые признаки",я что-то запамятовала?
В этом пункте женщина (дочь) именно лишается наследства по половому признаку.Потому что она Ж а не М.
Что соответственно нарушает Конституцию РФ.

По варианту 4 еще комичнее.Как Вы себе представляете свидетельство о собственности с оговорками что-то "выделить" или "заботиться"?.)
То есть тут так же идет лишение наследства по половому признаку.

Сообщение **Lelik** » 12.11.17 23:12

Кармен писал(а): ↑
12.11.17 22:47
Lelik, а где у нас в ГКРФ что-то написано про "продолжателя рода" или "родовые признаки",я что-то запамятовала?

Так вопрос темы заключается не в том, что там в ГКРФ написано, а как правильно

Ну и соответственно:

Кармен писал(а): ↑
12.11.17 22:47
В этом пункте женщина (дочь) именно лишается наследства по половому признаку.Потому что она Ж а не М.

Нет.

Кармен писал(а): ↑
12.11.17 22:47
По варианту 4 еще комичнее.Как Вы себе представляете свидетельство о собственности с оговорками что-то "выделить" или "заботиться"?.)

Вполне себе возможно представить. Не буду вдаваться в подробности, но не могу себе представить, что Коран написан комиками.

Кармен · Сообщение **Кармен** » 12.11.17 23:17

Lelik, я бы тогда хотела уточнить,речь идет как "правильно" сделать на законодательном уровне или о том как "правильнее" распорядиться конкретному человеку,составляя завещание?
У нас МОЖНО составлять завещания,можно не оставить наследства хоть лицам женского пола хоть мужского.
На законодательном уровне дискриминация по половому признаку запрещена и я нахожу это правильным,а Вы?

Сообщение **Lelik** » 12.11.17 23:22

Кармен писал(а): ↑
12.11.17 23:17
Lelik, я бы тогда хотела уточнить,речь идет как "правильно" сделать на законодательном уровне или о том как "правильнее" распорядиться конкретному человеку,составляя завещание?

С этого вопроса к АВТОРУ ТЕМЫ правильно было бы начинать участие в данной дискуссии.
Не мне на него отвечать.

Кармен писал(а): ↑
12.11.17 23:17
На законодательном уровне дискриминация по половому признаку запрещена и я нахожу это правильным,а Вы?

Увы, некоторые не могут отличить дискриминацию от здравого смысла. Слишком часто неуместно используемый термин. Как-то так.

Кармен · Сообщение **Кармен** » 12.11.17 23:26

Ого,а причем тут коран?
Речь идет о наследстве,то есть о вещах вполне себе материальных.
Один получает собственность,другой нет.

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:
Lelik, ну вот здесь был вариант-ничего не оставлять сыну,пусть сам зарабатывает.
Кто-то считает это "здравым смыслом" а кто-то дискриминацией,и я в том числе.

Сообщение **Lelik** » 12.11.17 23:31

Кармен писал(а): ↑
12.11.17 23:26
Ого,а причем тут коран?

Там есть ответ КАК в отношении того пункта, что Вы считаете комичным. Если не изменяет память, Сура называется Женщины. Там в известной степени есть ответ. Кроме того, есть ответ и в сурах посвященных семейному укладу.
Почитайте. Обхохочетесь 8). Они такие комики! Уже ТОГДА дали ответы на те вопросы, которые возникают СЕЙЧАС

Отправлено спустя 7 минут 1 секунду:

Кармен писал(а): ↑
12.11.17 23:29
Lelik, ну вот здесь был вариант-ничего не оставлять сыну,пусть сам зарабатывает.
Кто-то считает это "здравым смыслом" а кто-то дискриминацией,и я в том числе.

Сам считаю такой подход не лишенным здравого смысла. И уж точно не дискриминацией (ни по какому из признаков).
Однако, есть нюансы. Их много и связаны они с различными обстоятельствами социально-бытового аспекта.
Но в целом с подходом, что отсутствие материальных благ является стимулом для более успешного труда их заработать, согласен.

Олz · Сообщение **Олz** » 12.11.17 23:50

Лагерта писал(а): ↑
11.11.17 10:26
+ к этому брак у мужа повторный. А в прошлом браке БЖ развалила семью единолично, и запретила кровному отцу вообще видеть детей (сына).

Понятно, что ВСЕ ДЕТИ равны в праве наследования юридически. А вот как с морально- этической стороны? И ребенок от первого брака не виноват, что мама выбрала другого в "папы", но и жена - дети в следующем браке могут задать резонный вопрос: почему как "сына" - так не было, а как "наследник" - нате вам?

Во-первых, семью невозможно развалить единолично.
Во-вторых, никакой морально-этической дилеммы в ситуации нет. Женам просто полезно знать законы, тем более вступая в брак с разведенным мужчиной, имеющим детей. И вовремя вместе с мужем решать имущественные вопросы.
Плюс, совершеннолетнего трудоспособного ребенка (если он не желает общаться с отцом) вполне можно лишить наследства путем завещания. А коль ребенок еще маленький, то вопрос "почему его нет "как сына", даже обсуждать смешно в плане наследования.

Так что существующее право наследования (по крайней мере в России) - меньшее из возможных зол.

Сообщение **Lelik** » 12.11.17 23:53

Олz писал(а): ↑
12.11.17 23:50
Во-первых, семью невозможно развалить единолично.

Вполне возможно, почему нет? Просто чаще всего те, кто ее единолично развалили, пытается переложить значительную часть ответственности и вины на противоположную сторону. А это случается так часто, увы, что "виноваты оба" стало уже сложившимся стереотипом.

Олz · Сообщение **Олz** » 13.11.17 00:02

Lelik, допустим, если от меня уходит мужчина, то он, конечно нехороший человек (субъективно для меня). Но (объективно) не на ровном месте он развернулся и ушел в светлую даль.
С уходом женщины,тоже самое. Пара - это 2 человека. Степень косяков каждого можно,наверное,как-то пытаться оценить. Но по сути то, реально оба виноваты. Даже если вина состоит в навешивании на партнера собственных представлений, с которыми он не только не соответствует, но даже о них не в курсе.

Сообщение **Lelik** » 13.11.17 00:09

Олz, это все демагогия, не более.
Все проще. Есть обязанности М и обязанности Ж. Ну и общечеловеческие обязанности тоже (типа хранить верность и т.п.). Кто их не выполняет, тот и виноват.
Всякого рода "ниудилялвнимания", "пилбилнелюбил" - субъективно и не может быть принято к объективному рассмотрению ибо у кого-то хлеб черствый, а у кого-то жемчуг мелкий.

Олz · Сообщение **Олz** » 13.11.17 00:43

В том то и дело, что на данном этапе развития нашего общества остались обязанности только общечеловеческие. Обязанности М и Ж - стереотипы из прошлого. Мужчина имеет возможность прекрасно справляться с собственным бытом не в ущерб мужским делам. Женщина наоборот, вполне способна выполнять функцию кормильца без ущерба для собственного быта. Поэтому я и говорю, о вине обоих в неумении (не желании) вести себя друг с другом по человечески.
Кстати, именно стертое разграничение между М и Ж обязанностями (как у Ж, так и у М в головах) делает крайне сомнительной надежду на то, что получая наследство сын (или дочь, или жена при взрослых детях. Без разницы) "заботится" и "выделяет". А если заботится и выделяет, то на предмет "заботится" шансы сохранить родственные чувства есть, а "выделяет"...

Как по мне, то все эти детали должны быть оговорены в завещании (если есть, что завещать, конечно)

Сообщение **Lelik** » 13.11.17 10:49

Олz писал(а): ↑
13.11.17 00:43
В том то и дело, что на данном этапе развития нашего общества остались обязанности только общечеловеческие.

Нет. Ничего не меняется. Очередное заблуждение.
Роли в семье остаются прежними. Меняются механизмы и способы их реализации. Природа человека, его предрасположенности, склонности и способности, заданные биологическими особенностями, на данном этапе остаются неизменны.

Лизавета · Сообщение **Лизавета** » 13.11.17 16:54

Думаю, что наследодателю нужно своевременно подумать и оставить завещание. В противном случае все будет поделено согласно ГК РФ и это правильно, на мой, разумеется, взгляд. Именно в завещании и распределите кому и сколько положено) Ситуации же настолько разные, что взять и определить универсальный способ наследования (отличный от законного) наверное невозможно.

Хотя и завещание не всегда спасёт. У нас с мужем, напрмер, взаимные завещания, т.к. мы не расписаны.Дочь в завещание не включена, т.к. никто из нас не сомневается в адекватности другого. А если представить, что мы вдвоем с ним крайне неудачно проезжаем перекресток, например, то тут уже в наследную очередь, помимо нашей дочери, становятся родители, братья и сёстры, чего бы нам ооочень не хотелось бы. Тут мы не подумали, да

Будем исправляться.

Vicin · Сообщение **Vicin** » 13.11.17 17:24

Закон, что дышло, куда повернешь туда и вышло!
Согласно Конституции у нас КАКБЫ гарантируется неприкосновенность частной собственности и КАКБЫ равноправие полов.
Однако при разводе работяги половина его квартиры отпилит жена, которая готовила и мыла посуду в этой квартире. А если разводится богатый человек, то его жена тоже хапает половину, хотя готовила кухарка, посуду мыла домработница! Это и есть равенство и неприкосновенность частной собственности!???
По поводу наследования не знаю как по закону, но по факту жены, дети, дети бж и дети которых умерший даже не знал могут оспорить завещание и хапнуть вопреки воле хозяна.

Олz · Сообщение **Олz** » 13.11.17 17:38

Оспорить завещание могут только при условии нетрудоспособности. Да и то получат только часть от того,что могли бы получить по закону при отсутствии завещания

Vicin · Сообщение **Vicin** » 13.11.17 18:12

Пока закон, суд и исполнительная власть будут ущемлять права мужчин, общество так и будет идти по пути вырождения.
И с другой стороны, пока мужчины согласны власть будет потакать капризам доминирующего женского пола.
У любого представителя гос власти любой страны такая психология, они на стороне сильной, активной группы населения и стремятся возглавить эту группу. Пока властный чел вскарабкается на самый верх он от оттачивает эти свои навыки до абсолюта. А там, с высоты, людишки им выглядят мелкими и глупыми и это ещё больше подчеркивает значимость групп, организаций, партий, клубов, движений.
Пока у мужчин есть возможность находить способы обхода дискриминации , например, не ставить печать в паспорт, нам всем нужно быть принципиальными в этом потому, что конкурирующая враждебная группа феминисток явно сильнее и вскоре продавит гос власть и закроет возможность обхода.
Например, уже сейчас миллионы мужчин лишились части своей собственности, а всего несколько поколений назад мужчина, даже крепостной, был хозяин своего жилья.

Антибабский форум