Митрополит Антоний Сурожский «Если дать Богу быть хозяином в доме, дом становится раем».

[TheChosenOne]

Теленок, нет тут никаких противоречий.

Муж и жена - одно тело.

Если моя рука мне не подчиняется, значит она моему телу не принадлежит, она не моя. То есть, одной плоти уже нет. Отсекается.

Муж просто так супругу удавить не хочет. У мужчины в отношении женщины другие инстинкты.
Если она его не слушает, он ей не глава, значит и жены у него по сути нет.

Жене по Библии вообще не позволяется разводиться.

Что касается прелюбодеяние - это вообще преступление. За него по Ветхому карали смертью, по Новому - развод.
" Кто нашел [добрую] жену, тот нашел благо и получил благодать от Господа. [Кто изгоняет добрую жену, тот изгоняет счастье, а содержащий прелюбодейку - безумен и нечестив.]"
(Библия - Притчи Соломона - Глава 18:23)

Если хочешь подходить к вопросу брака чисто по-библейски, начать следует с того, что недевственница в брак вообще не берется (исключение - изнасилованная и вдова). В случае прелюбодеяния или неповиновения (по сути - одно и то же - предательство мужа) - развод. После развода принимать обратно, если она выходила замуж или занималась сексом еще с кем-то (стала блудницей) нельзя.

[Зверь казанский]

Теленок

У Бога все сходится, не сумлевайтесь. Читайте с разумением - обращаясь к учителям Церкви. Далее интересно говорится:
Мф 19 гл:
"10. Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.

11. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,

12. ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит."

Ученики ужаснулись от таких слов своего Учителя - Что лучше и не жениться тогда. Ведь жена может попасться и с плохим характером и тд.

выходит, можно разводится и если из повиновения жена вышла.]

Какого повиновения?
Преподобный Паисий Святогорец говорит, что без любви не приручишь даже кошку.
Вопрос, конечно, помним ли мы, да и знаем ли вообще что-нибудь о любви. Слово довольно извратили.

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Удобно, во уж

Жить по заповедям? А попробуйте. Чтоб слов на ветер не бросать.

[Теленок]

TheChosenOne, Зверь казанский.

Я вот сейчас вспомнил те слова, которые говорили мне на венчании.
Там все как-то по-другому.
Там о том, что терпеть надо до конца и прощать друг друга, даже если кажется, что семьи нет больше.

[AsLan]

"Религия - опиум для народа."

Отлить в золоте. Ибо большинство абсолютное людей - слабы и нищи духом.

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Блаженный Иероним Стридонский так объясняет 

Собственно объяснить и обосновать можно ЛЮБОЕ ЖЕЛАНИЕ( прихоть) человека. И бога.

[Maktub]

терпеть надо до конца и прощать друг друга, даже если кажется, что семьи нет больше.

А ради чего или кого?

[TheChosenOne]

Там о том, что терпеть надо до конца и прощать друг друга, даже если кажется, что семьи нет больше.

Разум никто не отменял.

Понятно, что жену надо воспитывать.
Она же тупо не знает, что именно нужно тебе как мужу, соответственно, как она будет слушать?)

Тем не менее, есть границы. Если она не хочет слушать ни в какую, значит такая нахер не нужна.
Таких и следует "отсекать от плоти твоей".

По аналогии из Ветхого Завета касательно сыновей:

"Если у кого будет сын буйный и непокорный, не повинующийся голосу отца своего и голосу матери своей, и они наказывали его, но он не слушает их, — то отец его и мать его пусть возьмут его и приведут его к старейшинам города своего и к воротам своего местопребывания и скажут старейшинам города своего: «сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница»; тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти; и так истреби зло из среды себя, и все Израильтяне услышат и убоятся."
(Второзаконие 21:18-21)

Это говорит о том, что если сын не поддается никакому воспитанию со стороны родителей, это не сын.

[Теленок]

А ради чего или кого?

Ради Царствия Небесного.

Если она не хочет слушать ни в какую, значит такая нахер не нужна.

Не было там про условия расторжения брака вообще.
Только про терпеть. А когда терпелка кончается - опять терпеть. И так до бесконечности.

[Elib-a]

Уловив здесь в теме сверхпиететное отношение к ряду религиозных деятелей, невольно вспомнились строки из Нового Завета. Как Христос высказывался в адрес книжников и фарисеев (а в то время - это те же религиозные и духовные наставники народа).

Ев.от Матфея:
"По делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь;
 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.

Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.

Так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония".

Исходя из контекста ("И выйдя, Иисус шел от храма"), он это еще и в храме выговаривал.

Так что не сотворяйте себе кумиров))

[TheChosenOne]

Не было там про условия расторжения брака вообще.
Только про терпеть. А когда терпелка кончается - опять терпеть. И так до бесконечности.

А Вы для галочки венчались?
Можно ведь и вникнуть в суть происходящего, а не верить на слово всему, что говорят.

[Теленок]

TheChosenOne, не верить тому, что батюшка в церкви на венчании говорит?

[TheChosenOne]

Уловив здесь в теме сверхпиететное отношение к ряду религиозных деятелей, невольно вспомнились строки из Нового Завета.

Жаль что не эти строки вспомнились:

"Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление..."
(1 Тимофею 2:11-14)

Отправлено спустя 45 секунд:
Теленок, судит не батюшка потом.

[Теленок]

TheChosenOne, т.е. Церковь ваще не нужна? Чисто своей головой?
А то там эти батюшки наплетут, а ты всю жизнь мучайся, а после смерти тебя же еще и накажут за это.

[TheChosenOne]

Теленок, Церковь нужна. Чисто своей головой по-любому уйдешь в дебри.

Но лжепастырей никто не отменял.

[Elib-a]

Полагаю, что во все времена религиозные функционеры (не смешивать со святыми старцами в уединении и в черном монашестве) представляли собой примерно одно и то же.
Показательно в этом плане почитать Л.Н. Толстого "К духовенству" и достатно яркую и по языку, и по эмоциям критику/ответ Иоанна Кронштадтского.

[TheChosenOne]

Для этого у нас есть Библия, Святые Отцы, святые и Учителя Цервки.
Если обратить на них внимание, можно найти очень много интересного, и даже того, что в корне противоречит многим нынешним воззрениям.

Нравы меняются, Он - неизменен.

[Теленок]

TheChosenOne, какие лжепастыри?

Вот примерно такое венчальное слово было:

► Показать

Поздравляю вас, дорогие, с законным браком. Сегодня совершилось величайшее событие в вашей жизни — сегодня вы получили Божие благословение на совместную жизнь. Сегодня свершилось торжество и радость не только в вашей жизни, но и в жизни всей нашей Церкви. Потому что вашим браком вечность пришла на землю, вечность вошла в область времени. Потому что вашим браком приблизилось Царство Небесное. Ибо сказано, что Царство Небесное пришло там, где двое — уже не двое, а одно. Вот что такое брак.

Нет ближе на земле отношений двух людей, чем отношения в браке. Брак — это такой союз, который как бы восполняет изначальный замысел Божий о человеке как цельном существе, в котором сочетается и мужское и женское начало. Это есть Царство Божие, пришедшее в силе. Вот вы сейчас уже в этой радости любви. Господь даровал вам встречу. Господь подарил вас друг другу. Он открыл каждому из вас ту нетленную Божественную красоту, которую может видеть только каждый из вас. И вот вы, увидя друг в друге эту красоту, возгорелись любовью друг к другу, желанием соединить свою жизнь и свою судьбу с судьбой другого, стать одним существом.

Но это единство, которое сегодня предстает как бы уже совершившимся, — единство в браке, — дается как начаток для того, чтобы вы в течение вашей жизни взрастили это единство. Потому что любовь — это не только радость и ликование друг о друге. ЛЮБОВЬ — ЭТО ПОДВИГ. Вот о чем нельзя забывать. И подвиг, который будет совершаться вами в течение всей вашей жизни. И тут вы должны помнить совет апостола Павла, который должен быть написан красными буквами буквально у вас в сознании: друг друга тяготы носите, и так исполните закон Христов (см. Гал 6:2). Что такое тяготы? Это наша греховность, это наши недостатки, это те скорби и болезни, которые могут встретиться на вашем жизненном пути. И если каждый из вас раньше заботился только о себе, то теперь — будете заботиться друг о друге так же, как о себе, эти тяготы нести. То есть с терпением, с великим благоговением служите друг другу.

Господь даровал вам веру. Мы молились, чтобы Господь укрепил вашу веру — не только в Него, но друг в друга. Вот это основа жизни — верить друг в друга, доверять друг другу ДО КОНЦА. Это есть залог того, что ваша жизнь будет счастливой.

Сейчас образовалась новая семья — одна семья и другая. Это как малый челночок, который брошен в воду, в море житейское, чтобы плыть по этому морю. По морю житейскому… масса несчастий, масса подводных течений, которые могут встретиться на пути, которые стремятся сокрушить, уничтожить этот челночок, разрушить семейную жизнь, разрушить счастье и любовь. Об этом надо помнить всегда. И вот каждый из вас призван теперь в центр своей жизни, на первое место, не себя ставить, а другого: муж — жену, а жена — мужа. На первом месте в своей жизни! И все ваше внимание теперь должно быть направлено не на себя, а на другого. Вам надо воспитывать в себе теперь чувство сострадания, жалости друг к другу, покрывая любовью недостатки, падения греховные друг друга, которые могут происходить в жизни. Покрывать любовью, прощать взаимно, терпеть друг друга взаимно и являть послушание друг другу. Такое послушание — это значит уметь слушать друг друга, вслушиваться в то, что говорит другой и, вслушиваясь, сопереживать. И вот это сопереживание с другим человеком, это сострадание к нему, эта поддержка его, и будет несением креста друг друга,взаимного несения креста.

Пусть в центре вашей жизни будет Христос! Как вы ходили вокруг аналоя — Евангелие, слово Божие, крест — идите узким требовательным путем, не делайте себе поблажки, живите по принципу — к себе быть строгим, снисходительным — к другому. Дай Бог вам идти по жизненному пути радостно, смело, не смущаясь ничем. Потому что в жизни все бывает. Бывают такие вещи, когда кажется, что вот — семья сокрушилась. Что вот — невозможно больше жить. Проявите мужество и героизм. Проявите терпение друг друга ДО КОНЦА! Вот это очень важно. Потому что бывают такие обстоятельства, которые могут совершенно изменить сознание… что жить — невозможно, а вот вы проявите терпение и мужество. Никогда не делайте преждевременных выводов о том, что совершается в семье, а проявите терпение и мудрость, такт, чуткость и понимание другого. Это терпение приносит великие, великие плоды! И бывает, что вот-вот — семья сокрушилась, что вот — семья уже разрушилась… нет! Мудрость и терпение друг друга все могут преодолеть. Потому что нет большей силы, чем любовь взаимная, она не прекращается, любовь не перестает (см. 1 Кор 13:8). Вот верьте в эту любовь, которая вас соединила. Пусть она возгорается в ваших сердцах с каждым днем вашей жизни! Да благословит вас Господь милостью, любовью Своей, дарует вам силы и крепость. Помните, что сила Божия в немощах наших совершается (ср. 2 Кор 12:9), в наших человеческих немощах. Возложите все упование на Господа — и вот это упование принесет великие плоды. Вы почувствуете, что все возможно вам преодолеть в укрепляющем вас Господе Иисусе Христе (ср. Флп 4:13). Вы призвали Его сегодня быть с вами, сегодня благословить ваш брак. И Он пришел — и благословил, и вы почувствовали праздник и радость начала этого пути.

Дай Бог, чтобы эта радость, это чувство благодарности Господу всегда сопровождали вас и далее. Храните взаимную человеческую любовь, которая вас соединила, и Господь дарует вам счастье до конца дней вашей жизни. Храни вас Господь.

Че это, не такое слово венчальное? Лжебатюшки такие слова говорят?

[TheChosenOne]

Теленок, до конца. А когда до конца потерпел, дальше что?

Я не вижу связи с Вашим сообщением. Терпеть не "без конца", а "до конца".

Отправлено спустя 5 минут 35 секунд:
Теленок,

Возьмем яркий пример:

"А Я говорю вам: кто разводится с женой своей, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует."
(Матфея 5:32)

Это уже четкое определение границы терпения, о котором идет речь.

В венчальном слове об этом не сказано.
Что теперь делаем?

[Elib-a]

TheChosenOne, я прекрасно помню еще по теме про равноправие, что Вы педалируете идею о полнейшей и безоговорочной женской покорности и послушанию мужу. Несмотря ни на что.
Но, будем реалистами, в современном мире игра в одни ворота редко проходит.

[TheChosenOne]

Elib-a, реалист - это тот, кто живет сообразно законам мироустройства.
И это не мое слово, а сама знаешь, чье.

Остальное лично меня не особо волнует.

[Теленок]

TheChosenOne, я еще подумал, что надо написать было не "до бесконечности", а "до конца". Ну да уже как написал.

До конца - до смерти.

Терпеть, терпеть, терпеть.

Только я вот не понимаю. Цель - Царствие Небесное. Но оно только ежели с женой представляешь одно целое. А если одно целое, то терпеть как бы особо и нечего. Когда одно целое - так должно быть "моя голубка - мой голубочек". Че тут терпеть-то, радуйся знай, сотворяя зверя о двух спинах.

А вот когда жена мозг выносит, косячит, на голову срет и тэпе - тогда и появляется ситуация, которая требует терпения. Но вот засада: тогда ты с женой нифига не одно целое. Потому как ежели она тебе на голову срет, то одним целым себя с тобой не ощущает, верно?
И тут хоть ты терпи, хоть тыщу раз терпи - все одно в рай не попадешь, поскольку ну нету тут того самого одного тела, по которому в Царство Небесное пускают.

[TheChosenOne]

А вот когда жена мозг выносит, косячит, на голову срет и тэпе - тогда и появляется ситуация, которая требует терпения. Но вот засада: тогда ты с женой нифига не одно целое. Потому как ежели она тебе на голову срет, то одним целым себя с тобой не ощущает, верно?

Ну так об этом ведь и сказано:
"Не давай воде выхода, ни злой жене — власти; если она не ходит под рукою твоею, то отсеки ее от плоти твоей."
(Сирах 25:28-29)

Разумеется, это уже не одно тело.

Почему Иисус и говорит, что по "жестокосердию" позволил Моисей разводиться с женами.
Раньше ведь мужчина имел всю полноту прав, будучи патриархом. Встал с утра, настроение плохое, пошел и развелся.
Здесь и показана важность института семьи. Что нужно учитывать слабые стороны жены и не указывать на дверь при любом случае.

Но ни о каком терпильстве речи не идет. Если баба взбалмошная и непослушная, то это по факту и так не семья. И разрушает ее уже не муж.

[Теленок]

TheChosenOne, ты с такой легкостью перепрыгиваешь с Нового на Ветхий, шо я вот ну прям поражаюсь твоей всеядности.

Так шо, теперь получаеццо, шо не только наличие васька может служить причиной для расторжения брака?

[Мимо ушей]

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь;
 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.

Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.

Да ладно Тебе - годная тема.
У меня одного при чтении этого топика появляется "свечение" над ноутом, и из отверстия вебки - "мироточить начинает"

[TheChosenOne]

Теленок, Библия - это цельное Слово.
Напомню, что Псалтирь, которая является одним из центральных Книг в церковной жизни, - это Ветхий Завет.

Новый - это продолжение Ветхого Завета, раскрытие глубинной сути и его дальнейшее развитие.
Он везде один, и в Ветхом, и в Новом.

Так шо, теперь получаеццо, шо не только наличие васька может служить причиной для расторжения брака?

Можете дотерпеть до появления васька.
Сами прекрасно знаете: когда баба в голове сливает мужа, васек появляется незамедлительно. Ну а слив как раз проявляется в том, что жена перестает "ходить под рукою твоей".

[Теленок]

TheChosenOne, блин, простой ведь вопрос: значит, в одном и том же, по твоим словам - цельном тексте, устанавливаются разные ситуации, при которых развод допустим?