Мифология в жизни и МПО

[Волшебник]

о себе мы вообще мало что знаем

Так вы личность или нет?

[КапучиноМ]

Я в вопросе не разбираюсь, но тема очень интересна.
С удовольствием буду читать и задавать вопросы.

[Wander_Iris]

Волшебник, для кого?

[Сибирячка]

Wander_Iris, откуда голословное утверждение, что Бабу Ягу герой боится?
У неё много функций, включая помощь, дарение. Не говоря уже о том, что она не всегда антагонист.

И даже если она угрожает сожрать ГГ, то она спокойно отвлекается на похоронный обряд - мойку, кормление и базары о смысле жизни

[Lazarus]

Wander_Iris, будь так любезна,не лезь туда,куда собака свой нос не совала.
Баба Яга мифологическое существо,присущее только русской культуре.
Как правильно было сказано выше-отголоски древности.А конкретно,изображение древних идолов.Деревянных идолов(поскольку это русский народный персонаж).
Отсюда и либо костяная нога,либо ступа.(что такое ступа, тебе, естественно, неизвестно)
Собирательный образ бабы Яги появился после принятия и насаждения христианства на Руси.
Отсюда и взаимодействие героя и персонажа.
С одной стороны плохо,но,если нет другого выхода,то помогает.Старое понятие добра и зла в одном флаконе.Древний бог,помогающий и карающий.
Забавно,как современные псевдопсихологи начинают анализировать тысячелетнюю культуру народа, ничего не зная о самой культуре

[Сибирячка]

Да, я бы тоже назвала её неоднозначным персонажем, это не добро и не зло. Зато у неё есть воля. Герой поступает хорошо, антагонист - плохо.
Баба Яга делает так, как считает нужным. Хотя, есть варианты сказок, где её принуждают покориться и помочь.

[Wander_Iris]

Lazarus, я знаю и что такое ступа и что такое избушка.
Хм, вы Юнга считаете современным?
Тогда понятного откуда тут постоянно архаизмы цветут и пахнут
Але, уже скоро 2020 год

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Сибирячка, а я и не называла ее абсолютным злом.
Архетип великой матери.
Матриархат рулит и что злом ее воспринимают проблемы мужичков)

[Сибирячка]

Wander_Iris, в волшебных сказках игнорируется "женское начало" как таковое, беременность и роды вообще крайне редкий вариант, и наступает она от цветка, волос, съеденной рыбы, выпитого напитка, или пророчества какого-нибудь старого (мудрого) человека))

Волшебная сказка заканчивается там, где начинается жизнь, за свадебным столом ))

[Lazarus]

Язычество не было приверженством одной из сторон.Это просто высшая сила,у которой просили.Достоин-получи.Не достоин-умри.
Женский образ бабы Яги тоже вполне объясним.Женщины занимались собирательством.Были и ведуньи,знающие толк в лекарственных растениях.
Кстати,поедание бабой Ягой мухоморов есть ни что иное,как отказ от голюциногенов,привезенных первично викингами.
Думаю,не секрет для всех,что первые русские князья:Трувор,Синеус и Рюрик были из северных земель, возможно,викинги.
Принимаем христианство-отказываемся от наркотиков. :D

[Сибирячка]

рулит

Ну не рулит она, у неё чётко обозначенные границы и возможности. Ведает больше ГГ, это да.

[Wander_Iris]

Если истолкование Тени есть дело подмастерья, то прояснение Анимы — дело мастера. Связь с Анимой является пробой мужества и огненной ордалией для духовных и моральных сил мужчины. Не нужно забывать, что речь идет об Аниме как факте внутренней жизни, а в таком виде она никогда не представала перед человеком, всегда проецировалась за пределы собственно психической сферы и пребывала вовне. Для сына в первые годы жизни Анима сливается с всесильной матерью, что затем накладывает отпечаток на всю его судьбу. На протяжении всей жизни сохраняется эта сентиментальная связь, которая либо сильно препятствует ему, либо, наоборот, дает мужество для самых смелых деяний. Античному человеку Анима являлась либо как богиня, либо как ведьма; средневековый человек заменил богиню небесной госпожой или церковью. Десимволизированный мир протестанта привел сначала к нездоровой сентиментальности, а потом к обострению моральных конфликтов, что логически вело к ницшеанскому «по ту сторону добра и зла» — именно вследствие непереносимости конфликта. В цивилизованном мире это положение ведет, помимо всего прочего, к ненадежности семейной жизни.

[Lazarus]

Wander_Iris, в русской культуре нет понятия матриархат.Ни в одной из русских народных сказок нет главенства матери,женщины.
В некоторых,более поздних сказках-былинах присутствует равноправие(вернее, возможность самостоятельно принимать решения) Василиса Микулишна,к примеру.
Но это отголоски Новгородского вече.Протодемократия.

[Wander_Iris]

Сибирячка, я читала на эту тему, там не то что бы кстати женское начало упраздняется, наоборот, мужскле. Как и непорочное зачатие Девы Марии.
Зачатие происходит, сыновья рождаются, а мужик не нужен.
Я потом найду измышления Юнга об этом всем.

[_Shaman_]

Один из наиболее частых вариантов захоронения у славян (кроме воинских, при которых чаще всего сжигали) - это когда труп помещали в домовину, то есть колоду, выдолбленную в кряже толстого бревна, или в маленький сруб из нетолстых бревен. И то и другое поднималось либо на стойки, либо на высокий ошкуренный пень от срубленного дерева.
Вот вам и избушка на курьих ножках, и костяная нога, и нос в потолок.
Кстати, с высокой вероятностью, сказка про красную шапочку записана в среде каких-нибудь полабских или лужицких славян, германизированных, но некий фольклор сохранивших. Потому что из, собственно, германской мифологии она выпадает, но в славянскую вполне укладывается. И по структуре сказки это мертвый ребенок, который явился к родителям, потому что "не отпускали". И вполне понятно, к КАКОЙ бабушке ее отправляют В ЛЕС с пирожками (приношение покойнику?), и почему волк (тоже проводник между мирами тот еще) съедает и бабушку и внучку, и почему в исходном варианте нет никаких дровосеков, но при этом съеденная бабушка со внучкой позиционируются как хеппи энд.
И да, пока тут будет болтаться Ирис с Юнгом и прочей билибирдой про матриархат, которого отродясь не было и быть просто технически не могло, я не вижу для себя смысла участвовать в мусорной теме.

[Lazarus]

Wander_Iris, доктор Юнг родился в 1875.
Крещение Руси в 988.
Более восьмисот лет русские не развивались?

[Wander_Iris]

Lazarus, ну что- то с вами не согласны.

Как мы уже говорили ранее матрилинейного наследования была передача имени, имущества, должностей и т.п. детям от их матери или от брата матери, т. е. дяди по материнской линии.

В сказке эта особенность также получила отражение, прежде всего, в мотиве получения имени от матери. Яркий пример данного мотива мы находим в сказках о богатырях, которые рождаются от чудесного зачатия - съеденной рыбы собакой, кошкой, кобылой, коровой и т.п. Это сказки «Иван Быкович», «Иван Сученко и Белый Полянин», «Буря-богатырь Иван коровий сын» и др. Сказка «Иван Быкович» начинается с того, что царь, у которого не было детей, приказывает поймать в пруду златопёрого ерша, съев которого, царица сможет забеременеть. «Царь призвал рыбаков и строго наказал поймать ерша златопёрого... Кухарка вычистила ерша, вымыла и сварила, помои на двор выставила. По двору ходила корова, те помои выпила. Рыбку съела царица, а посуду кухарка подлизала. И вот разом забрюхатели: и царица, и её любимая кухарка, и корова, и разрешились все в одно время тремя сыновьями: у царицы родился Иван-царевич, у кухарки - Иван кухаркин сын, у коровы - Иван Быкович» (3,1,278).

Аналогично начинается сказка «Иван Сученко и Белый Полянин»: «Все разом родили: царица сына, и поварка сына, и собака сына... Царь дал им всем имена: Царенко Иван, Поваренко Иван и Сученко Иван» (3,1,292).

С того же мотива начинается и сказка «Иван Девич», главный герой которой - Иван девкин сын.

Интересный пример рассматриваемого мотива мы находим в сказке «Иван Медведев», где отец героя при крещении даёт ему имя от матери-медведицы: «Поп батько с медведицей жил в пагмы (жил с ей). И сподобил этой медведице брюхо, и родила эта медведица сына... Этот батько сам его крестил, дал ему имя Иван Медведев»(4,1,289). Очевидно, что в данном примере имеет место также отголосок языческих представлений о тотеме, и, таким образом, перед нами пример соединения мотива тотемического предка с рассматриваемым мотивом матрилинейного наследования.

Для сравнения приведём пример из сказки «Иванко-Медведко». Здесь герой получает имя отца: «В некотором селе жил-был богатый мужик с женою. Вот раз пошла она в лес за груздями, заплуталась и забрела в медвежью берлогу. Медведь взял её к себе... прижил с нею сына... мать назвала его Иванко Медведко» (3,1,338).

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:
altayshaman, я же говорю знатно Юнг мужиков на Плутон отправляет

Надо его измышления о Коре принести на форум, космос мужики освоят пораньше, не только Плутон но и туманность Ирис))

[Сибирячка]

Wander_Iris, это обряды, призывающие беременность. А беременность-то от мужского начала, даже если это

[_Shaman_]

Дольше всего за матриархат держались советские историки - потому что у Энгельса он упоминается, хотя уже на то время эти представления были устаревшими. Никаких реальных свидетельств главенства женщин когда-либо, где-либо и в чем-либо тупо нет.

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Надо его измышления о Коре

Заведи тему туда притаскивай. Не люблю замусоренные темы.

[Wander_Iris]

В следующей группе сказок мы находим отражение другой черты матриархальных отношений - матрилокального поселения, при котором, как мы помним, муж при заключении брака переходит на жительство в общину жены.

Во многих сказках герой после свадьбы остаётся жить у своей молодой жены, хотя ничто не мешает ему вернуться в своё царство.

Так, в сказке «Марья Моревна» Иван-Царевич живёт у своей жены: «Иван-Царевич полюбился Марье Моревне и женился на ней. Марья Моревна, прекрасная королевна, взяла его с собой в своё государство» (3,1,376).

Герой сказки «Летучий корабль» после венчания также остаётся в доме родителей невесты.

В сказке «Кощей Бессмертный» мы читаем: «И знатного зятя старик к себе в дом примал» (3,1,243).

Другой пример из «Северных сказок» Ончукова: «Царевна сделала ему во лбу печать своим золотым перстнем, приняла его во дворец к себе, вырастила, объявила царём и вышла за него замуж» (13,78).

[Волшебник]

в волшебных сказках игнорируется "женское начало"

Сказки и мифы различных этно-культурных цивилизаций отличаются очень сильно

Индийские мифы наполнены женским началом до краев

Шикарный индийский миф о Брахме и апсаре Мохини
Рассказанный в книге "Лезвие Бритвы" Ивана Ефремова

У вечно юной Мохини было все, чем прекрасна женщина: широкие бедра, высокая грудь, круглый
крепкий зад, стройная шея и громадные глаза, а волосы ее, черные как
ночь окутывали ее густым покрывалом. Тончайшее золотистое сари не
скрывало ни одного из ее достоинств, а один взгляд мог приковать к ее
прекрасному лицу всех обитателей трех миров. И Мохини загорелась
неистовой страстью к Брахме, но он не заметил ее, погруженный в
раздумье, и прошел мимо. Мохини была в отчаянии, перестала есть,
забыла всех любовников, только и думала о Брахме. Подруга ее, тоже
прекраснейшая из апсар, Рамбха, посоветовала упросить бога любви и
страсти Каму помочь Мохини. Кама привел ее на небо Брахмы, и она
очаровала его. Однако он быстро охладел и удалил от себя апсару,
пытаясь ее уговорить отказаться от любви. Мохини молила его не
отвергать ее, но Брахма сказал, что углублен в созерцание глубин мира
и Мохини его не интересует. Тогда апсара разгневалась и прокляла
Брахму за то, что он высмеял ее, когда она искала у него прибежища
любви. Мохини возвестила Брахме, что его теперь не будут почитать, как
других богов. И действительно, высший бог Тримурти не пользуется в
Индии до сей поры таким почитанием, как многие, даже низшие в пантеоне
божества.
Брахма, под впечатлением проклятия апсары, пришел к Вишну, и тот
сильно порицал его. Он указал Брахме, что, зная Веду, ему должно быть
известно, что он совершил преступление, худшее, чем убийца. Женщины
есть пальцы природы и драгоценности мира. Мир Брахмы должен быть миром
радости, а он зачем-то укротил свою страсть. Если женщина воспылает
любовью к мужчине и придет к нему, мечтая отдаться, то он, даже не
испытавший к ней прежде страсти, не должен отвергать ее. Иначе он
навлечет на себя несчастья в этом мире, а после смерти подвергнется
карам испорченной Кармы во многих будущих жизнях. Мужчину не осквернит
связь с женщиной, добровольно ищущей его любви, даже если она замужем
или легкого поведения. И Вишну приказал Брахме долго каяться в
окружении грешников и подверг его многим испытаниям.

[Wander_Iris]

Сибирячка, обряды призывающие беременность понятно же почему матриархальны, потому что главная роль самого рождения младенца, роль отца здесь не важна. Ребёнок полностью матери.

[Lazarus]

Wander_Iris, кто такая царевна?по сути своей?
Сказка «Иван Быкович» — история о трех братьях. Правда, в отличие от предыдущей сказки (Сказка «Буря-богатырь Иван коровий сын») между богатырями уже нет и тени неприязни. Проиграв в соревновании на силу, Иван-царевич и Иван кухаркин сын, говорят победителю: «Ну, Иван Быкович! Будь ты большой брат! » Союз братьев (славянских богатырей) стал крепче, чем при Буре-богатыре. Это послеолеговы времена.
Ивана Быковича (судя по его отчеству) логично считать потомком Ивана коровьего сына, Бури-богатыря, точнее воином следующего поколения. Если же продолжать параллель мира мифологии, образов сказки и мира русской истории, то богатырю Ивану Быковичу будет соответствовать князь Игорь. Собственно, в сказке находит образное выражение мысль о том, что Иван Быкович, как защитник земли Русской, преемник Бури-богатыря, и в реальности мог бы быть отождествлен с князем Игорем. Подобно своим историческим прототипам, они сменяют друг друга в стольном Киеве и на богатырской заставе.

[_Shaman_]

кто такая царевна?

Да не дойдет!

[Lazarus]

Wander_Iris, тебе про Фому.ты про Ерёму.Учи мат.часть

[Wander_Iris]

О, Юнг обожал сказания Востока.
Я к сожалению не читала, но такое нужно почитать.
Это тема.

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Lazarus, ну в исследованиях эти сказки и матрилинейность.
Спорьте с авторами.
Мне ближе и интереснее Юнг и его архетипы чем русские сказки.
Тем более само слово архетип в том понимании как тут обсуждается - это заслуга Юнга.