Футурология, Иван Ефремов и феминизм.

[_Shaman_]

Не равенство м и ж создало то блядство в котором мы живем

Я знаю:

Равноправие и потреблядство - закономерное следствие одних и тех же процессов

[Sebastian Pereira]

altayshaman, Полностью согласен с автором - точно так же, перечитал Ефремова уже взрослым - те же мысли возникли. Да, провалились эти идеи, провалились.., соц./коммунистическое общество не способно даже к самовоспроизводству. Тем более, оно не может генерировать мощные идеи.

Позитивное будущее не может быть похожим на Ефремовское в силу неразрешимости противоречий в коммунистической концепции.

[Элизабет]

в Северной Корее можно получить гоажданство
Там как раз коммунизм и идея
P.s можете не благодарить

[_Shaman_]

Элизабет, да не о коммунизме тема так-то. А о том, что обезьяна в человеке неистребима. А когда популяция любых животных начинает жить слишком хорошо - она замыкается на самых примитивных потребностях.
У людей так же: они становятся откровенно лучше, когда на бреющем полете над их жопами проносится жареный петух. И откровенно хуже, когда все есть.

Отправлено спустя 3 минуты 56 секунд:
А всякие кремлевские мечтатели думали, что возможно вырастить нового человека, который будет потреблять по потребностям, а отдавать по способностям. Оказалось - фигушки.
И, кстати, если у мужчин коллективизм таки в крови, и они вполне способны на самопожертвование ради коллектива, и даже абсолютно бесплатно, то женщина всегда будет сводить дебет с кредитом, какая бы нитакая она ни была.

[Волшебник]

кремлевские мечтатели думали, что возможно вырастить нового человека, который будет потреблять по потребностям, а отдавать по способностям.

Мечтатели вырастили нового человека в 1 поколении
Потом главный мечтатель почил в бозе и проект свернули

Но именно эти Новые Люди переломили хребет Сверхлюдям Третьего рейха

И СССР и Третий Рейх клепал Новых Людей
Первый делая ставку на человеческие качества «Человек человеку друг, товарищ и брат»
Вторые - на животные обезьянии качества «Человек человеку волк» и «Падающего подтолкни»

Сверхлюди поставили на колени всех старых людей Европы
И только наши Новые Люди дали им отпор

Уникальные Новые Люди
Которые в роковой час дойдя до крайней черты смогли найти силы дать отпор и оттолкнувшись от края бездны начать по новому доведя дело до Победы
А потом эти Новые Люди за пятилетку возродили страну из пепла

[_Shaman_]

Но именно эти Новые Люди переломили хребет Сверхлюдям Третьего рейха

Так я о том же, только обобщенно и другими словами.

они становятся откровенно лучше, когда на бреющем полете над их жопами проносится жареный петух. И откровенно хуже, когда все есть.

[Волшебник]

В идеальных условиях Нового Человека построить не проблема
И никакие обезьянии инстинкты этому не преграда
У нас есть рептильных мозг
Есть неокортекс

Р-мозг генерирует наши позывы
Подоминировать, продолжить род

Неокортекс - это сервер с информацией
О том как правильно это сделать
Информацию даёт нам среда

В обществе охотников за головами самый доминантный член - тот у кого больше голов
Хочешь доминировать - режь головы

В Третьем Рейхе самые доминантные члены общества - те кто фанатично борется за господство Высшей Расы
Хочешь доминировать - сжигай в печах евреев, уничтожай унтерменшей

Что в сервер загружено средой - так и будет

В идеальных условиях можно построить Нового Человека с человеческими качествами
В реальных гораздо сложнее
В первый раз вышло только в рамках 1 поколения
Было серьезное противодействие
США подсчитали, что на борьбу с СССР они потратили в общей сложности 21 триллион долларов

Будут ли ещё попытки построения Нового Человечного Человека?
Обязательно
Будет ли противодействие?
Обязательно

У нас все впереди. Эта мысль тревожит (с) :D

[Низнайка]

в Северной Корее можно получить гоажданство
Там как раз коммунизм и идея
P.s можете не благодарить

личный опыт?

[Амели Пулен]

Капитал
Он же и освободил Ж из семейных оков для эксплуатации в своих целях
Он же создал потреблятство
Капитал - корень всех общественных отношений

Подпишусь под каждым словом. Все отношения, равенство/неравенство рассматривается только с точки зрения - а как сделать так, чтобы они нам больше денег приносили и ни о чем не догадывались.

[_Shaman_]

В первый раз вышло только в рамках 1 поколения

А как думаешь, почему?
Я это вижу так.
В обоих случаях это происходило на базе еще довольно патриархального общества. Чтобы получился новый человек - ему нужны новые импринты, которые традиционная семья дать не может. Значит надо устранить это препятствие, разрушить "старый" уклад, вырвать из него детей.
Ладно, с этим справились, но воспроизводство-то по прежнему нужно. И вот воссоздается "новая" семья, на самом деле "равноправная" КВАЗИсемья, в которой роль доминанта отобрана у мужчины государством. Что мы и имеем по сей день.
Но, поскольку мужчина в ней уже ничем не рулит, а женщина таки по ЕСТЕСТВЕННОЙ своей природе - ОБЫВАТЕЛЬ, и срать ей на высокие материи, то и вырасти в таких "семьях" могут только обыватели. За некоторыми исключениями, конечно, но в массе - именно так.
И вот уже второе поколение - никакие не новые люди, а обыкновенные циничные мещане. В третьем и четвертом - иных уже почти не остается.
И - вуаля, привет фарцовщикам и "новому мЫшлению".

[Амели Пулен]

Но, поскольку мужчина в ней уже ничем не рулит, а женщина таки по ЕСТЕСТВЕННОЙ своей природе - ОБЫВАТЕЛЬ, и срать ей на высокие материи, то и вырасти в таких "семьях" могут только обыватели. За некоторыми исключениями, конечно, но в массе - именно так.

Прошу прощение, что влезаю в ваш разговор. По поводу обывателя разговаривать не буду, но то, что мужское начало пытаются причесать под нужный размер, это факт. Как и в принципе женщин. Но уже с другой политикой, но, думаю, это до тех пор, пока искусственное воспроизводство не изобретут.

[Волшебник]

Я это вижу так.

Я вижу по другому
Я не циклюсь на отношения Ж и М
Они вторичны
Производные от общественных отношений

Высшее руководство СССР проводило определенную политику в 30-50-е годы
И Новые Люди появлялись
И Среди женщин и среди мужчин
Было равноправие М и Ж, однако эти люди построили Сверхдержаву в отличии от отсталой патриархальной Российской Империи
Сверхдержаву из разрухи и пепла за 30 лет
Да наша РФ уже больше существует, чем СССР тех времен
Результаты несоизмеримы

Поэтому считаю что патриархат не причём
Точнее на третьих ролях
А главное - какие ценности прививались людям и практика их внедрения

При Сталине с ценностями было тип топ
На выходе Новые Люди

Потом Xx съезд
Первый удар по ценностям

Потом XXII съезд
Второй удар по ценностям
Главной целью обьявили удовлетворение возрастающих потребностей трудящихся
Потреблядство

Потом были реформы Косыгина-Либермана
Третий удар по ценностям
Когда в соцэкономику стали вводить оценочные параметры капэкономики типа прибыли и рентабельности

И так шаг за шагом
По капле вливая яд дошло до «Нового мышления»

Не успел Сталин провести проект реформ по отодвижению Партии от реальной власти
Задумка была сосредоточить реальную власть в Совете Министров с профессионалами у руля
А Партию и номенклатуру оставить заниматься идеологией и кадрами
Не успел

И приемника Сталин протолкнуть не успел
Приёмник был - Пантелеймон Кондратьевич Пономаренко
Лидер компартии БелССР
Он заложил основы народного хозяйства Белорусии и основы местных элит
Хрущев тогда хозяйничал на Украине
Можно сейчас сравнить системы Украины и Белоруссии
Результаты хозяйствований в этих странах - косвенные заслуги этих дейтелей

Как резюме
1. Не нашлось достойного продолжателя Большого Дела
2. Деградация Партии и через ее решения деградация человеческого капитала

Это мое видение
Копья ломать не буду

И с удовольствием выслушаю аргументы против этой позиции
Хороший контр-собеседник - подарок Богов
Он позволяет увидеть слабые места своей точки зрения и даёт пищу для их проработки

[Sebastian Pereira]

воссоздается "новая" семья, на самом деле "равноправная" КВАЗИсемья, в которой роль доминанта отобрана у мужчины государством. Что мы и имеем по сей день.

Так вот же, это - важный составной элемент коммунизма. На этом все и базируется - а иначе семьи будут сопротивляться. Уничтожение же семей, это цивилизационный тупик, конечное следствие которого - распад социума.

Кстати, а вы обращали внимание, что у еще одного великолепного автора-коммуниста - Носова, в его детских книгах (цикл про Незнайку), семьи никак не описаны ? У малышей и малышек ведь нет детей - и неизвестно, откуда они сами взялись, ибо родителей их, как бы, нет. Сами они - вовсе не дети, как можно на первый взгляд подумать.

Это путь в никуда.

[Амели Пулен]

распад социума.

Что такое социум?

[Лана00]

Там как раз коммунизм

Там чучхе, а не коммунизм.
Коммунизма нигде нет.

[Трипса]

В обоих случаях это происходило на базе еще довольно патриархального общества.

Патриархального общества уже нет херову тучу столетий, как такового.
Но расцвет человечества пришелся не на патриархальное время. И да, сейчас, в патриархальных странах Востока никакого расцвета не наблюдается. И они во всеобщем расцвете не участвовали

[Sebastian Pereira]

Что такое социум?

См. википедию

[Амели Пулен]

.

зачем? В Гугл каждый может отправлять и почитать. Я же вашего мнения спрашиваю.

[Sebastian Pereira]

Патриархального общества уже нет херову тучу столетий, как такового.

Для опровержения этого, велком к нам на Кавказ!

[Трипса]

велком к нам на Кавказ!

У вас на Кавказе совершенно разные варианты семей. И аленей среди кавказцев вагон и маленькая тележка.
Другое дело, что старших на Кавказе уважают. Это да. Т.е. отец - авторитет. А вот в супружеских семьях по разному. Да что говорить, тут на форуме один жаловался, что жена его ни во что не ставит и чуть что, к маме сбегает. С Кавказа парень писал...Откуда, не помню, но наш, российский Кавказ.

[_Shaman_]

Патриархального общества уже нет херову тучу столетий, как такового.

Потому я употребил "ДОВОЛЬНО патриархального". Имея в виду традиционный уклад с отцом - главой семейства. В высших слоях общества и этого уже не было, но большевики опирались на пролетариат и крестьянство.

Но расцвет человечества пришелся не на патриархальное время.

О чем и речь.СРАЗУ ПОСЛЕ. Первое поколение. Которые родились еще в старое время. Они и создали ВСЮ базу для "расцвета".

[Волшебник]

При Сталине с ценностями было тип топ
На выходе Новые Люди

Дополню о каких ценностях веду речь

Мне близок цивилизационный подход при рассмотрении исторических процессов, предложенный Арнольдом Тойнби, который потом подхватил Самуэль Хантингтон в работе «Столкновение цивилизаций»

Согласно этому подходу на планете есть несколько цивилизаций со своими уникальными чертами и системой ценностей
Есть Западная цивилизация
Есть Исламская цивилизация
Отдельными цивилизациями являются Китай и Индия

Россия также - отдельная цивилизация, обладающая своим уникальным социо-культурным кодом

Какие элементы составляют социо-культурный код Русской Цивилизации?
1. Справедливость выше Закона
2. Общее выше Частного
3. Власть выше Собственности
4. Духовное выше Материального
5. Служение выше Владения

Максимальной точки в развитии Цивилизация достигает тогда, когда ценности ее общества максимально близки элементам Кода Цивилизации

Подлинное воплощение элементов Кода Русской Цивилизации нашло себя в Сталинской эпохе

Эпохе Побед и Достижений

[_Shaman_]

И с удовольствием выслушаю аргументы против этой позиции

Помнишь в школе, не то на литературе, не то на истории, говорили о роли личности в историческом процессе?
Так вот, все движения, производимые личностями, даже гениальными - это флуктуации потока истории, небольшие завихрения. А сам поток определяется, прям по классике, развитием производительных сил и производственных отношений(С). И, соответственно, довольно жестко предопределены. Идея коммунизма как высшего этапа прогресса не могла не возникнуть, независимо от ее создателей, да и "моральный кодекс" наполовину списан с евангельских заповедей, как и большинство лозунгов коммунистов - цитаты из Библии.
Касаемо "новых людей" - аргументирую позже, но таки роль МПО здесь ключевая, потому как именно их производными являются как демография, так и первичные импринты, получаемые растущими поколениями.

[Волшебник]

аргументирую позже, но таки роль МПО здесь ключевая, потому как именно их производными являются как демография, так и первичные импринты, получаемые растущими поколениями.

В аргументах попробуй снять главное противоречие в твоей конструкции

А именно
Почему патриархальная Российская Империя была отсталой сырьевой державой?
Почему равноправные М и Ж в СССР смогли построить Сверхдержаву в жесточайших условиях?

[Альба]

У меня вопрос. Почему мы говорим об одном постпатриархальном поколении, когда основной вклад внесли "комиссарские дети" и "комиссарские внуки"? То есть, рождённые в 10-30 годах и воспитанные уже в духе равноправия, парадигмы, где ты прежде всего человек, а потом уже женщина или мужчина, русский или татарин и т.д.?

Кстати, про коллективизм, присущий исключительно мужчинам. Будь это так, не было бы столько самопожертвования в ВОВ и во время восстановления страны после войны от советских женщин. Тех самых комиссарских дочек и внучек, воспитанных в той иерархии ценностей, где сначала честность и справедливость, потом страна, потом семья, а потом уже личные интересы.