Михаил Мишустин утвердил новую Национальную стратегию действий в интересах женщин до 2030 года

[Волшебник]

женским феминизмом

Круто! (с)
Есть и мужской?

[stoutsl]

Не все так просто
Проблема комплексная и лежит не только в материальной плоскости, но и в духовной

Какая духовность, если размножение - это чистая биология?
Сам же пишешь - материнский капитал дал +2,5 млн. за 10 лет, а если бы люди не боялись рожать их-за отсутствия денег? Представляешь сколько бы нас было?
Ну простой же пример - мальчик и девочка 27 лет поженились, взяли ипотеку на 20 лет, платеж 45, заплата 60+40. Внимание вопрос - через сколько лет может родить девочка с з.п. 40, которая изменится в декрете на 16, чтобы и покушать/одеться было на что и ипотеку заплатить и родит ли она второго вообще, в смысле успеет ли до климакса?

[Волшебник]

Какая духовность, если размножение - это чистая биология?

Духовные нематериальные факторы
Ценности

Например, ценность продолжения рода, воспитания своего потомства и т.п.
А есть и иные ценности
Например, такие как потребление ресурсов, саморазвитие, карьера

И если у меня в голове только ценности перечисленные во втором ряду
То зачем мне дети?
Они будут только обузой в моем саморазвитии, в моей карьере и в моем потреблении

Размножение в человеческой популяции - не чистая биология
Человек - существо прежде всего социальное

Чистая биология - желание снять половое психическое напряжение
Когда "спермотоксикоз" или "недоебит"
Но для этого не нужно размножаться

Одел резинку, пропила противозачаточные и вперед к снятию полового напряжения
Употребил секс, снял половое напряжение и жизнь прекрасна
Дети от этого не появляются

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:

Сам же пишешь - материнский капитал дал +2,5 млн. за 10 лет, а если бы люди не боялись рожать их-за отсутствия денег? Представляешь сколько бы нас было?

Не такой большой прирост, как ты думаешь
Материальный фактор может поднять низкую базу деторождений до определенного уровня
А для дальнейшего роста нужны уже соответствующие духовные ценностные стимулы

Взгляни на страны Западной Европы
Благополучный в материальном отношении регион

Но рождаемость там на уровне 1,6-1,8 ребенка на одну женщину
Другими словами - люди не воспроизводят себя в условиях материального благополучия

[stoutsl]

Хорошее бла-бла-бла. Можно с кафедры/трибуны толкнуть. Обычно такое толкают те, кому уже рожать не светит.
Но вот маткапитал и +2,5 млн. рождений при тех же ценностях.
Так когда рожать второго/третьего ребенка молодой семье с ипотекой? И помогло бы принятию решения о рождении, если бы на каждого ребенка государство по 20 т.р. ежемесячно давало?

Взгляни на страны Западной Европы
Благополучный в материальном отношении регион

Смотрел, общался. Не вижу там особого благополучия. Рождение детей и там резко снижает уровень жизни, особенно больше двух.

Другими словами - люди не воспроизводят себя в условиях материального благополучия

Кстати многодетных среди обеспеченных людей больше, чем среди середняков. Очень даже воспроизводят себя материально благополучные.

[Волшебник]

Ну простой же пример - мальчик и девочка 27 лет поженились, взяли ипотеку на 20 лет, платеж 45, заплата 60+40. Внимание вопрос - через сколько лет может родить девочка с з.п. 40, которая изменится в декрете на 16, чтобы и покушать/одеться было на что и ипотеку заплатить и родит ли она второго вообще, в смысле успеет ли до климакса?

Ты все правильно пишешь о материальной недостаточности российских семей в условиях капиталистического способа производства
Это необходимое условие, но недостаточное

В твоем же примере мальчик и девочка могут быть с большими зарплатами
Карьерно реализованные и хорошо упакованные
Родят 1 ребенка и на этом все

Потому что 1 ребенок вполне закроет им потребности в родительском опыте
А второй ребенок, уже как обуза, создаст проблемы в потреблении материальных благ и самореализации

Маленький ребенок - это большие трудозатраты
В путешествия много не поездишь
По ресторанам, театрам, кафе и кино много не походишь

А так - клево
Родил 1 ребенка и удовлетворил родительские потребности (если они вообще есть)
И вкушаешь материальные блага на всю катушку, когда ребенок подрощен
Занимаешься собой, путешествуешь, развиваешься, развлекаешься

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Хорошее бла-бла-бла. Можно с кафедры/трибуны толкнуть. Обычно такое толкают те, кому уже рожать не светит

Окей
Дискуссию можно окончить

[petr8691]

Волшебник, а тебе не пох что будет после твоей смерти? На твой век жителей в РФ хватит,а что и как будет на этой территории через условных 100 или 150 лет вот вообще насрать. Волшебник, ты знаешь имя отчество своего пра-пра-пра деда по отцовской и материнской линии? С высокой долей вероятности нет. А через 100-150 лет, ты будешь тому поколению именно пра-пра-пра дедом,о котором даже имени в памяти не останется. И чего тебя так заботит судьба будущего поколения в памяти которого, о тебе будет 0 информации? 100 мил их будет или 20 мил, вот вообще похер. Как они там будут жить,какому царю служить или не служить интерес чисто философский ну или для расширения кругозора в области футурологии. А по сути, их поколение их проблемы, предков это никаким боком не задевает. Нам бы со своими проблемами здесь и сейчас разобраться,а не беспокоится об х.з. чьём будущем.

[Волшебник]

petr8691,

Нет, не пох
Я бы очень хотел, чтобы русская цивилизация как социо-культурный феномен сохранилась в будущем
А для этого нужны носители ценностей этого социо-культурного уклада

[petr8691]

чтобы русская цивилизация как социо-культурный феномен сохранилась в будущем

Эко ты замудрил. На территории РФ вообще то живёт около 120 наций и народностей и почему только русский феномен? А почему не татарский или башкирский? До 91 года был т.н. советский народ со своей ментальностью культурой и идеологией.И он исчез благополучно буквально за 10 лет. И потомки этого народа вот уже 30-ть лет друг друга уничтожают на тех территориях где он жил.
И похер потомкам о чём мечтали и боролись их деды и прадеды переживая за нынешнее поколение. Срали мы на чаяние и потуги наших предков.
Так и твоим потомкам будет срать на твои переживания за их жизнь и культуру. Ты для них чисто генетический материал для их клеток.
Они будут жить свою жизнь сильно не парясь о чём их пращур завещал,переживая о будущих поколениях.

[Волшебник]

Эко ты замудрил

Это не я
Это классики цивилизационного подхода
Тоинби, Данилевский и другие учёные умы

Они разделяют современный мир на ряд социо-культурных феноменов - цивилизаций
Каждая из них обладает рядом особых ключевых ценностей, которые делают ее непохожим на другие

Цивилизационный подход выделяет
Русскую цивилизацию, Западную цивилизацию, Китайскую цивилизацию, Индийскую цивилизацию, Исламскую цивилизацию и т.д.

Я бы хотел, чтобы Русская Цивилизация, как социо-культурный феномен осталась в будущем

Если непонятен термин цивилизацию
То упрощенно можно сказать - ментальность

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:

До 91 года был т.н. советский народ со своей ментальностью культурой и идеологией.

Советская ментальность корневищем базировалась на Русской
Другими словами, большевики собрав страну после распада 1917 дали ей второй цивилизационный шанс

Отправлено спустя 3 минуты 40 секунд:

И похер потомкам о чём мечтали и боролись их деды и прадеды переживая за нынешнее поколение. Срали мы на чаяние и потуги наших предков.

Это все конечно прискорбно
Но я говорю о более глубинных социо-культурных кодах

Например, в Русской ментальности принято что справедливость выше закона
Сделай не по Закону, но по справедливости
Этот код разлит в носителях Русской ментальности

А у человека Западной культуры в ценностном ряде все выглядит иначе
Закон - превыше всего и то справедливо, что по Закону

Разный взгляд на мироустройство и ценности

Отправлено спустя 14 минут 39 секунд:

Они будут жить свою жизнь сильно не парясь о чём их пращур завещал,переживая о будущих поколениях.

Дело не в том, что завещал пращур
Впитка социо-культурного кода происходит автоматически без всяких завещаний - просто по факту нахождения индивида в той или иной социо-культурной среде

В чем я вижу угрозу потомкам ?
В том что сейчас русская цивилизация находится в упадке
Сокращается ее цивилизационный материал - как носители, так и ареал распространения

Другие цивилизации наступают на нашу
В частности Исламская цивилизация
Мигранты из Средней Азии постепенно замещают носителей Русского социо-культурного кода

А эти мусульмане совсем не те «русские» мусульмане как башкиры или татары
Наши мусульмане впитали ценности русского социо-культурного кода
А новые пришельцы - они носители определённых ценностей Исламской Цивилизации

И вот идёт постепенно замещение одних цивилизованных носителей на другие
И опасность здесь в том, что Ислам по своей сути - религия экспансии

Мусульмане живут довольно мирно на ареале обитания и уживаются с другими ценностями и культурами
Но как только их концентрация в ареале обитания достигает 20% они переходят от режима мирного сосуществования к режиму активного навязывания своих ценностей и обычаев

И вот мне не хотелось бы, чтобы мои потомки застали те времена, когда носители исламских ценностей стали бы навязывать им нормы шариата

Отправлено спустя 10 минут 53 секунды:

А у человека Западной культуры в ценностном ряде все выглядит иначе

Или вот еще интересный отрывок о корневых отличиях Русской ментальности и западной
Отрывок из книги «Тонкое искусство пофигизма»

В 2011 г. я оказался в российском городе Санкт-Петербурге. Пища была неважной. Погода была неважной. (Снег в мае? Вы меня разыгрываете?) Квартира была неважной. Ничего не работало. Цены были безумными. Люди были грубыми и странными. Никто не улыбался, зато все много пили. Но… мне это нравилось.

Это была одна из лучших моих поездок.
Русской культуре присуща грубость, которая часто коробит американцев и европейцев. Никаких вам лживых любезностей и расшаркиваний. Вы не улыбаетесь незнакомым людям и не делаете вид, что вам нравится то, что не нравится.

В России, если человек видит глупость, он называет это глупостью. Если кто-то ведет себя как придурок, вы называете его придурком. Если женщина вам нравится и вам приятно с ней общаться, вы говорите ей, что она вам нравится и вам приятно с ней общаться. И не важно, кто это: друг, незнакомец или человек, с которым вы пять минут назад познакомились на улице.

В первую неделю меня это задевало. Помню, отправился я в кофейню с русской девушкой. Минуты через три она странно посмотрела на меня и сказала, что я говорю глупости. Я поперхнулся напитком. В ее словах не было агрессии: тон был абсолютно будничным, словно мы беседовали о погоде или о размере туфель. Но я был в шоке.

На Западе такая непосредственность была бы воспринята как вопиющее хамство, особенно со стороны человека, с которым вы еле знакомы. И так при каждом общении! Мне казалось, что мне все грубят. Мой западный и изнеженный ум полагал, что на него нападают со всех сторон. В результате начали всплывать комплексы, которые годами не давали о себе знать.

Но недели шли за неделями, и я привык к русской прямоте, как к русским белым ночам и изобилию водки. И я стал ценить этот подход к общению, поскольку в нем нет условностей. Это — честность в подлинном смысле слова. Это — коммуникация без всякой фиги в кармане, задних мыслей и корысти, отчаянной попытки нравиться.

Уж сколько лет я путешествовал, и уж на что Россия не похожа на Америку, но именно там я по-особенному вкусил свободу: возможность открыто говорить, что у меня на душе, не боясь последствий. Это была странная форма освобождения: через приятие отказа. Как человек, годами тосковавший по непосредственности — сначала из-за эмоционально зажатой семьи, потом из-за ложного желания всячески выказывать уверенность, — я упивался ей, словно лучшей… лучшей водкой. Месяц в Санкт-Петербурге пролетел незаметно. Даже уезжать не хотелось.

[Ясен-красен]

И помогло бы принятию решения о рождении, если бы на каждого ребенка государство по 20 т.р. ежемесячно давало?

Лично знаю семьи, которым помогло бы и которые не рожают второго или третьего именно потому, что боятся не потянуть материально. В первую очередь, что если муж потеряет работу, а жена в это время будет с новым младенцем на руках, то семья пойдёт по миру. То есть, у них нет финансовой подушки безопасности, зато есть представление, что хорошо бы работать обоим.

Отправлено спустя 3 минуты 56 секунд:

Потому что 1 ребенок вполне закроет им потребности в родительском опыте
А второй ребенок, уже как обуза, создаст проблемы в потреблении материальных благ и самореализации

Бытиë определяет сознание, как ты помнишь.
Родителей перестала страшиться смерть детей – это больше не привычное, рутинное событие. Поэтому смысла в "запасных" детях нет. Есть установка на ребёнка и иногда на то, что ребёнку надо нарожать родственников, которые останутся его близкими людьми после смерти родителей.

[petr8691]

Советская ментальность корневищем базировалась на Русской

Неа. Поверь человеку выросшему при СССР. Дух советской ментальности это равенство,братство и похер с кем лишь бы придерживался тех же взглядов.Ну и плюсом работа на благо страны и поможем нуждающимся. С кучей идеологических вкраплений. Российская или русская ментальность в корне иная, основа, у меня сдохла корова,я возрадуюсь если у соседа сдохло две коровы и если сосед придёт ко мне с горем,я ему скажу что у меня горе хуже и он порадуется ,что не только ему хреново.
На этой ментальности кстати и АБФ базируется.Мне хреново,почитал АБФ и понял,что другим ещё хуже и на душе легче стало.
В русской ментальности на вопрос как дела? Обычный ответ,средней паршивости,ну или пойдёт.И не важно как твои дела на самом деле,паршивые или супер. В советской ментальности я получил грамоту или благодарность (отнюдь не материальные достижения) человек будет гордиться и при возможности об этом упомянет.

большевики собрав страну после распада 1917 дали ей второй цивилизационный шанс

Большевики хотели изничтожить всё в руках божьих и ну с богом. В общем то у них получилось. От бога осталась показуха и убого корявая видимость

Сокращается ее цивилизационный материал - как носители, так и ареал распространения

Хм. Все российские цари были в мизерной доли по крови русские. Великие поэты,художники и т.н. те кто оставил культурное наследие куча не русей,и им это не мешало нести русскую культуру в массы.Пушкин,Рерих,Пастернак,Плисецкая,Гамзатов,Чайковский,Гоголь и т.д. все неруси,и что?

Мигранты из Средней Азии постепенно замещают носителей Русского социо-культурного кода

Хня полная. Сами мигранты,да,чужие,их дети внуки на 100% россияне и впитавшие российский уклад жизни и культуру. Волшебник, ты знаешь хоть одного ребёнка или внука Джамшуда из СА родившегося в РФ, ходившего в российскую школу и упорно придерживающего взглядов жителей Средней Азии? Именно тут родившегося и выросшего и так и оставшимся Джамшудом?

И вот мне не хотелось бы, чтобы мои потомки застали те времена, когда носители исламских ценностей стали бы навязывать им нормы шариата

А твоему прадеду и деду хотелось бы чтобы ты молился на КПСС и Ленина и бесплатно работая на государство строил коммунизм и что? Ты почему не строишь коммунизм? Твои предки тебя бы сильно осуждали,но ты же не страдаешь сейчас от того что не оправдал надежд своих предков
В каждом поколении свои ценности,то чего тебе не нравиться сейчас, не обязано не нравиться твои праправнукам.

[Volga-volga]

Там косвенно, конечно, но даже как предостережение: семья/муж - домашнее насилие, дети - повышение риска бедности, а вот рабоотушка, бабоосики - это гуд!
Т.е. априори исходят от того, что именно это в интересах женщин.
А семья и материнство - это как отягощающий привесок к этому.

Ну на данный момент так и есть. И все чаще звучит от женщин: рожать детей нужно столько, сколько сама сможешь прокормить и выучить. И, может, для того, чтобы женщина могла прокормить и выучить больше детей, нужна подобная стратегия?
И ещё момент: в современном российском обществе очень характерна паразитическая установка у женщин: «мне все должны, я же девочка». И эта установка очень женщинам вредит. И если стратегия позволит женщинам немного изменить эту установку - может, это и неплохо?

Отправлено спустя 4 минуты :

программа материнского капитала дала дополнительный прирост более 2,5 млн детей

Звучит замечательно. Но разве цель была родить этих только детей только чтобы родить? Мне почему-то кажется, что рождаемость стимулируется ради того, чтоб страна получила больше социально-адаптированных и экономически активных новых граждан. А с этим чет кривовато вышло

[petr8691]

Но разве цель была родить этих только детей только чтобы родить?

В какой то степени да. Главная цель, повысить рождаемость именно рождаемость,а не уровень образования или будущего профессионализма.
Хотя верхи и тут криво всё слепили. Кроме пряника,надо было и кнут применять. Как в СССР было,налог на бездетность. Так и в РФ надо было сделать.Не хочет мадам рожать типа чалдфри,плати ежемесячно ПМ на ребёнка тем кто хочет. Китай вон так с перенаселением боролся.Стерилизовался человек получал какие то выплаты от государства.Один ребёнок есть,ничего не получал.Два ребёнка,вхерачивали штраф и налог.И китаёзы быстро на собственном кармане почувствовали,что детей не стоит заводить. Так и в РФ делать надо.Нет детей, плати ПМ, лет так до 40-ка. Ну кроме медицинских показаний.И тётки в очередь побегут в роддома.

[Волшебник]

Бытиë определяет сознание, как ты помнишь.

Конечно
Поэтому я и обратил внимание на эту замечательную Стратегию

Ведь какая была риторика от властьимущих?
Рвём пуповину с Западом, сохраняем наши традиции, умеренный консерватизм

А на деле в Стратегии?
«Преодолеть стереотипы социальных ролей М и Ж»

Как в обсуждении по ссылке кто то метко заметил
Упаковка красивая, а под ней дрова

Отправлено спустя 8 минут 52 секунды:

Хм. Все российские цари были в мизерной доли по крови русские. Великие поэты,художники и т.н. те кто оставил культурное наследие куча не русей,и им это не мешало нести русскую культуру в массы.Пушкин,Рерих,Пастернак,Плисецкая,Гамзатов,Чайковский,Гоголь и т.д. все неруси,и что?

Вот вот
Именно об этом речь

Русский социо-культурный цивилизационный уклад
Русский - в не в смысле национальности здесь
Просто название уклада дали по названию самой многочисленной нации данной территории обитания - ареала

Социо-культурный уклад и его корневые глубинные ценности формируется исходя из конкретных условий ареала обитания
Природные условия, климат, религия, влияние соседей по ареалу и т.д.

Поэтому Русская цивилизация - не значит национальная
В цивилизационном отношении могут быть русские евреи, русские грузины, русские татары и т.д.
А про иностранцев, приехавших из иной культуры и впитавший русский уклад жизни говорят - «обрусел»

Отправлено спустя 15 минут 49 секунд:

Дух советской ментальности это равенство,братство и похер с кем лишь бы придерживался тех же взглядов.Ну и плюсом работа на благо страны и поможем нуждающимся. С кучей идеологических вкраплений. Российская или русская ментальность в корне иная, основа, у меня сдохла корова,я возрадуюсь если у соседа сдохло две коровы и если сосед придёт ко мне с горем,я ему скажу что у меня горе хуже и он порадуется ,что не только ему хреново.

Ты делаешь упор в рассуждениях на идеологию
Конечно идеология задаёт ряд определённых ценностей
Спору нет

Но я веду речь о более глубинных вещах составляющих суть того или иного социо-культурного уклада

Сам посмотри
Есть такая идеология - марксизм
В XX веке с помощью этой идеологии разные люди в разных уголках планеты занимались государственным строительством
А построили принципиально разные по устройству государственные сооружения

Русские люди (в цивилизационном смысле) построили социальное патерналистское государство с неограниченной верховной властью
Китайцы построили конфуцианское государство с налетом восточной деспотии
Режим Пол Пота строил государство по лекалам родо-племенного устройство в котором неугодные «племена» просто вырезались
И т.д.

Идеология и ценности брались на щит одни и те же
Марксизм, Свобода, равенство и братство
А государственные строения вышли принципиально разные

Что лежит в корне этих отличий?
На мой взгляд, разные социо-культурные ценности обитателей данных ареалов обитания
Цивилизационный коды, которые преломляют так или иначе любую идеологию

[stoutsl]

Лично знаю семьи, которым помогло бы и которые не рожают второго или третьего именно потому, что боятся не потянуть материально. В первую очередь, что если муж потеряет работу, а жена в это время будет с новым младенцем на руках, то семья пойдёт по миру.

А я об чем? ) Советский союз почил в бозе, квартиры бесплатные выдавать перестали, работу всем тоже, а ипотека сама себя не выплатит.
Экономика - базис, остальное надстройка. А Волшебник, опять предлагает за веру, царя и отечество рожать и воспитывать, ценности мол не те, поэтому и не рожают. Рожают все, даже лесбиянки и остальные Т+, но большинство рожают столько, сколько смогут обеспечить. Причем положительный опыт есть - давали по 10 т.р. каждому перед 1-м сентября и в ковид тоже что-то было - никто массово на улицах на следующие день пьяный не валялся.
Поэтому нормальная демографическая политика - дать родителю деньги, чтобы знал, что прокормит ребенка, а потом можно про космические корабли, бороздящие просторы большого театра, вещать - любые ценности внушать на сытый-то желудок.
А вот это вот все - пожить для себя и бла-бла-бла - нет детей, нет выплат, живи для себя за свой счет. Все ж просто
Но такой гос.политики нет, значит не очень-то и нужно. Даже маткапитал - относительно небольшая, несвободная от обременений выплата, дал свой результат, что уж говорить про уверенность в будущем, которое дает постоянная выплата?
Ну и отмена алиментов, раз уж государство становится суперобеспечуном, остальное добровольно.
Можно в одном каком-то регионе попробовать как пилотный проект, посмотреть, что получится - с радостью бы туда переехал )

[Волшебник]

А Волшебник, опять предлагает за веру, царя и отечество рожать и воспитывать, ценности мол не те, поэтому и не рожают.

Это ложь и манипуляция

Волшебник выразился совершенно определенно
Что важны как материальные факторы, так и духовные

Демография - комплексная проблема и не решается односторонними мерами

[RinaRi]

Российская или русская ментальность в корне иная, основа, у меня сдохла корова,я возрадуюсь если у соседа сдохло две коровы

Вообще, в русской ментальности такая позиция осуждалась и высмеивалась. Надо лучше знать русский фольклор - там всё это разобрано, в сказках и поговорках. Злобная зависть к соседу - это не про нас.

если сосед придёт ко мне с горем,я ему скажу что у меня горе хуже и он порадуется ,что не только ему хреново.

С вот это уже обычная манипуляция "присоединения", в т.ч.и в целях утешения. Буквально: " Тебе плохо, но ты не одинок в своём горе, рядом есть люди в аналогичной ситуации, всё как-то разрулится, не бойся"

И, кстати, первый и второй примеры - противоречат друг другу по своей сути. Злобная зависть не порождает попыток искреннего утешения.

А что касается ответа про состояние дел - тут и вовсе глубинные мотивы, суеверия пращуров. Если всё хорошо - "чтоб не сглазить", если плохо - то и вовсе правду сказал.
Раньше из:за таких суеверий даже детей мирскими именами называли совершенно дикими на нашъ взгляд - "Армяк, Бабка, Балуй, Баланда, Баран, Береза, Бык, Беда, Гиря, Гоголь, Гуляй, Дичко, Дубина, Дед, Жолудь, Зой, Калинка, Калуга, Корова, Крик, Лада, Лопата, Лох, Мазай, Масло, Мороз, Мять, Неделя, Нос, Обида, Пердло, Пес, Пинега, Погоня, Петух, Работа, Рай, Рожа, Русалка, Сапог, Сброд, Смерд, Сорока, Серко, Титька, Трясисолома, Умойся-грязью, Хмель, Цыбуля, Чермной, Черт, Чура, Шестой, Шея, Шило, Шиш, Ячмень." - цитата из словаря древнерусских имён.
Не, можно, конечно представить, что родители ласково решили назвать ребёнка Бараном, Пердло или Рожа. Но в целом ряде случаев идиотские на наш взгляд имена давались, чтобы на ребёнка не позарилась нечистая сила. Родители полагали, что назовешь дочку Малинка или сына Красавец - припрется нечистый и заберёт. А на Дубину или Смерда - не позарится

Ровно из тех же соображений старались не хвастаться лишний раз своими удачами. И отвечали на вопрос о состоянии дел крайне сдержано.

[Ясен-красен]

А на деле в Стратегии?
«Преодолеть стереотипы социальных ролей М и Ж»

Так это путь, стимулирующий рожать тех, кто итак уже хочет, но не может решиться, вроде маткапитала. Подпорка, которая по задумке позволит женщинам не бояться рожать одним, будучи не замужем, или если муж потеряет доход.
Альтернативный путь – начать убивать каждого четвёртого новорождённого рандомно и каждого второго ребёнка до года. Ну и потом каждый год некоторое количество ровесников, чтобы до 18 лет дожили только 20% рождённых детей. Вот тогда да, остаться бездетными может заставить родителей рожать и рожать. Хотя, непривычных к постоянной детской смерти людей это скорее в такой ужас приведёт, что половина впадет в глубокую апатию, а вторая половина побежит свергать власть.

Вот если постепенно снижать качество медицины, уровень жизни, возраст пенсионный всё увеличивать, чтобы люди за несколько десятков лет привыкли трудно, мало и в окружении смерти жить – тогда да. И старики не дожидаясь пенсии будут приживалами у своих детей и приглядывать за внучатами, и внучат этих много станет, и калечиться, убиваться и умирать от болезней детей много начнëт, но рожать будут ещё больше.
И жëны будут очень от мужей и вообще от семьи зависимы, времени на учёбу и работу к них будет всё меньше, шансов выжить с выводком одной ещё меньше. Семьи опять станут очень крепкие. Прямо как в постсоветской Киргизии. Да и религиозное оправдание и подкрепление всего этого ужаса подтянется. Нужна же людям какая-то анестезия и хоть на загробную справедливость и рай надежда.

В принципе, если удариться в конспирологию, то можно предположить, что этот долгосрочный план наше мудрое правительство и реализует

[Волшебник]

Подпорка, которая по задумке позволит женщинам не бояться рожать одним, будучи не замужем, или если муж потеряет доход.

Все так
Но такие женщины будут формировать тенденцию: 1 ребенок на женщину
Что совершенно не увязывается с тезисом Президента о 3 детях на 1 женщину

Отправлено спустя 5 минут 14 секунд:

Вот если постепенно снижать качество медицины, уровень жизни, возраст пенсионный всё увеличивать, чтобы люди за несколько десятков лет привыкли трудно, мало и в окружении смерти жить – тогда да. И старики не дожидаясь пенсии будут приживалами у своих детей и приглядывать за внучатами, и внучат этих много станет, и калечиться, убиваться и умирать от болезней детей много начнëт, но рожать будут ещё больше.

Только если ты массово опустишь людей в условия натурального хозяйства
Вот там жизненно нужно разделение труда и много рабочих рук для его ведения

А в индустриальном и постиндустриальном укладе такого не будет
Нет материально-ощутимой потребности в детях

Ну живешь ты хреново и даже очень
Есть масса способов скрасить это скудное существование
Алкоголь, масс-культура потребления с ее развлечениями, промискуитет и т.д.

[Ясен-красен]

Только если ты массово опустишь людей в условия натурального хозяйства

Ну за этим не заржавеет. Советское наследие не вечное.
Догонят процент занятых в с/х да без технического обеспечения до 80-85, и будет нам новая "процветающая" Российская Империя.

Отправлено спустя 3 минуты 36 секунд:

Но такие женщины будут формировать тенденцию: 1 ребенок на женщину

Не соглашусь. Это будет формировать тенденцию 1-2 ребёнка на каждую "серьезную" связь.
Это, в принципе, уже типичная для больших городов и среднего класса ситуация, когда за жизнь у женщины сколько замужеств или долгих по несколько лет сожительств, столько и детей. Серийная моногамия с общим наследником в каждой серии. Почти как в первобытном обществе, блин

[Волшебник]

Это будет формировать тенденцию 1-2 ребёнка на каждую "серьезную" связь.
Это, в принципе, уже типичная для больших городов и среднего класса ситуация, когда за жизнь у женщины сколько замужеств или долгих по несколько лет сожительств, столько и детей.

1-2 ребенка - это где 1,5
Типовая современная российская семья - 1 ребенок
С двумя уже поменьше
В среднем полтора
Полутородетная типовая семья

Тут же еще какой аспект - возраст рождения женщиной первого ребенка постоянно повышается
Сейчас он в РФ достигает 28 лет, кажется

С такой точки отсчета иметь 2 детей уже проблематично, а 3 так вообще - свят свят
1 ребенок вполне удовлетворяет потребности женщины реализоваться как мать

[Ясен-красен]

Типовая современная российская семья - 1 ребенок

Так это ровно потому, что денег и уверенности маловато. У нас запрос на рождение общих детей в парах, которое откладывается на потом, есть и довольно сильный.

С такой точки отсчета иметь 2 детей уже проблематично

Да, ну, в лёгкую.
Вот 3, 4 и далее действительно сложнее и нет потребности.
Хотя такие семьи, где мама и папа сошлись в 40+ и рожают общего при наличии старших своих – тоже не удивительная и не необычная сейчас история.
Вопрос опять упирается в деньги и в здравоохранение.

Просто тут видишь – два ровно противоположных пути. Или ты снижаешь социальную защищённость, доходы, уровень жизни, делаешь людей зависимыми друг от другадруга и при этом морально давишь, пропагандируешь такие вечные борющиеся за выживание вместе семьи как норму. Или даёшь гарантии, пособия и упираешь на то, что ребёнок нужен, важен и выживет любой, не важно кто и в какой семье его родил. А у нас одно с другим пытаются смешивать по факту.

[Катерина 80]

Но такие женщины будут формировать тенденцию: 1 ребенок на женщину
Что совершенно не увязывается с тезисом Президента о 3 детях на 1 женщину

Волшебник, сколько у вас у самого детей? Один?)

[Волшебник]

Один?)

Да

[Катерина 80]

1 ребенок вполне удовлетворяет потребности женщины реализоваться как мать

Многие ОЖП просто не хотят больше. Имеют право - не хотеть). Это что за навязывание такое?!

Вы ж тож чего-то не делаете, потому что не хотите/не любите.
Меня б, например, никакие плюшки от государства не заставили родить больше одного- двух. Не настолько их и люблю. Хватает, что работа связана с детьми много лет.

И дело тут не в карьере, и не в желании пожить для себя, как вам кажется.

Отправлено спустя 30 секунд:

Да

А почему?!