Устойчивость брака – это не главное. Академик РАН Игорь Кон

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 04.02.09 18:03

Astra писал(а):Каким образом Р-А тип мышления обуславливает лидерство мужчины в семье в современных условиях?
Он обуславливает лидерство в любых условиях. Если только не вмешиваются "навыки" поведения феминизированого общества со вполне однозначным уклоном. Но и то до определённого момента.
Astra писал(а):Ответственность за сохранение семьи бОльшей частью лежит на женщине. На 80% семью строит женщина.
Не будете ли так любезны объяснить, что значит "строить" то, что уже есть? :shock: Семья, она, видите ли, после того, как женщина дала своё согласие, уже есть. Банальный здравый смысл подсказывает, что для нового строительства придётся снести существующе... чем "продвинутые" фемины, обсмотревшиеся "Дурдымов-22" с успехом и занимаются.
Что же до ответственности - то она состоит в основном в том, чтобы не создавать невыносимых условий в семье и заниматься своим делом каждому члену семьи.
Astra писал(а):Вина за развал семьи чаще всего ложится на женщину.
Мужчины менее привередливы, после заключения брака лицу женского пола надо очень постараться, "переделывая" "неблагодарного", чтобы он сбежал. Никаких секретов нет.
Astra писал(а):Именно женщина чаще проявляет мудрость, чтобы сохранить семью, сгладить конфликты или предупредить их. И все это она проделывает со своим эмоционально-синтетическим складом :) Почему в таких условиях лидерство безоговорочно должно принадлежать мужчине?
Ощущение, что Вы, когда пишете, просто бредите.
Начнём с того, что именно неуступчивость феминизированых особ является частой причиной развала семьи. А как же, ведь они "равны"!
Опять же, Вам в голову не приходило, что это за лидер, ежели он постоянно уступает? Он же либо дурень, либо слабак...но никак не лидер.
Astra писал(а):Да просто вобще непонятно каким боком тип мышления относится к лидерству в семье Не в транс-национальных корпорациях, а в семье
Да тем же самым боком. Семья - социум. Общих закономерностей никто не отменял. Если Вы бросите вверх, над головой, подушку, она упадёт на Вас, если гантелю, то будет ровно то же самое.
Вы бы ещё вопросили, каким боком физические кондиции влияют на результаты спортсменов, скажем, в поднимании штанги.
Astra писал(а):я писала о полной материальной и ммм...идеологической зависимости женщин от мужчин во времена расцвета патриархата. Сейчас все конечно не так.
...следует отметить, что Вы "забыли" о зависимости всех, без исключения, членов семьи, от главы семьи. Вне зависимости от пола.
Под "идеологической" зависимостью, Вы, верно, понимаете общественную мораль? Так и мужчины от неё тоже зависели. Причём мораль формируется всеми членами общества, если Вы опять про это не забыли.
Astra писал(а):Действительно, природа возложила на нас "обязанность" вынашивать и выкармливать. А вот зависимость от мужчины не природа в нас заложила, а мужчины с "божественным Первоисточником" :) И к чему вы вобще сюда природу приплели?
Дык, мужчины не рожают, вот какое дело...
А не хотите зависеть от мужчин - обходитесь без них.
Astra писал(а):Как интересно. Вы можете объяснить чем отличается феминизм от шовинизма?
Приблизительно так же, как нацизм от национализма. Кстати, "мужской шовинизм" есть изобретение именно феминисток. Именно им он обязан своим появлением.
Astra писал(а):Почему выйти замуж = подчиняться? Воистину непробиваемые стереотипы....
Потому что при выходе замуж Вы следуете устоявшимся традициям. Брак подразумевает определённый тип отношений.
Что-то дамы не спешат при заключении этой формы общественного договора сообщить своему избраннику, что предполагаемые их обязательства они выполнять вовсе не собираются. И что имеют ввиду вообще нечто иное, банальное закабаление мужчины путьём использования действующих законов государства.
Ежели Вам в кафе при заказе кофе принсут чашечку отработки, фигурирующей в их меню под этим названием, Вы явно не останетесь спокойны...
Два десятка тысячелетий страивал - и лишь последние 100 лет устраивать перестал? Нелогично....
Astra писал(а):Да, нелогично. Если столько тысячелетий устраивал и "вдруг" перестал - значит на самом деле не устраивал. У терпения тоже есть предел.
Предел терпения чего?
Вы явно постулируете к феминофашистским бредням, согласно которым женщина была бесправным рабом, истязаемым садистами-мужчинами.
А на практике всё гораздо проще - больное общество просто физически вымирает. И замещается. Так что современный феминизм самоуничтожится, как те же ЗПП вне среды "продвинутых" граждан после их вымирания.
Astra писал(а):в "театр абсурда" семью превратила не "дурофеминистическая демократия", а неспособность освободить сознание от пережитков "дурошовинистического авторитаризма". Это причина. А следствие - бессмысленная война полов.
Вы опять мило забыли, что идеология феминизма как раз построена на войне полов. С методами "избавления" от "пережитков прошлого" поистине фашистскими.
Astra писал(а):Мне казалось, что я ясно обозначила свое отношение к феминизму как негативное.
Это после предыдущего высказывания стало совершенно очевидно... :lol:
Вы бы уж собеседникам выдавали бы, что ли, кепку с тремя козырьками или там вилки...

Аватара пользователя
Теоретик
аксакал
Сообщения: 4210
Зарегистрирован: 03.12.07 11:21
Откуда: Среднее Поволжье

Сообщение Теоретик » 04.02.09 22:50

Astra писал(а): Каким образом Р-А тип мышления обуславливает лидерство мужчины в семье в современных условиях?
А что, в современных условиях эмоции (а не разум) способствуют выработке наиболее правильного стратегического решения? :shock:
Да просто вобще непонятно каким боком тип мышления относится к лидерству в семье Не в транс-национальных корпорациях, а в семье

А разве в семье не решаются те же самые вопросы, что и в транснациональной корпорации - как эффективнее получить ресурс, эффективнее его распределить и как улучшить ареал?
Да нет, я писала о полной материальной и ммм...идеологической зависимости женщин от мужчин во времена расцвета патриархата. Сейчас все конечно не так.
А что именно не так? Разве женщины научились производить на свет потомство мгновенно и сразу в половозрелом/трудоспособном виде?
Или вы намекаете на то, что теперь, дескать, женщины сами зарабатывают и в мужчинах уже не нуждаются? Правда, забывают при этом, кто создал машинную цивилизацию, позволившую женщинам избавится от "бытового рабства". А так же забывают о том, что женщины, преимущественно, обслуживающий персонал, а в реальном секторе экономики преимущественно трудятся мужчины.
Действительно, природа возложила на нас "обязанность" вынашивать и выкармливать. А вот зависимость от мужчины не природа в нас заложила
:shock: а что ж вы все так в загс рвётесь, если природа не заложила в вас зависимость от мужчины? Живите себе одни, независимо - и никаких проблем!
Вы можете объяснить чем отличается феминизм от шовинизма?
это два абсолютно разных термина. Шовини́зм (фр. chauvinisme) — идеология и политика агрессивного национализма, проповедь национальной исключительности и превосходства.
Фемини́зм (от лат. femina, «женщина») — общественно-политическое движение, целью которого является предоставление женщинам всей полноты гражданских прав. В широком смысле — стремление к равноправию женщин с мужчинами во всех сферах общества. В узком смысле — женское движение, целью которого является устранение дискриминации женщин и уравнение их в правах с мужчинами.
Что вы хотели сказать своим вопросом?
Почему выйти замуж = подчиняться?
Потому что институт брака за десятки тысяч лет сформировался именно так: мужчина - лидер. Плюс вышеописанные уже патрилокальность (жена и дети живут там же , где и муж), патрилинейность и т.д... То есть семья - это не вами и не мной придуманный "монастырь со своим уставом". И я, и вы, и ув. Зол51, и даже ув. админ Lelik, "входя" в этот "монастырь", принимаем его правила такими, какими они были сформированы задолго до нас и вышлифованы естественным отбором в течение тысяч лет.
И если вы именно что выходите замуж - то принимаете эти правила. Не хотите принимать эти правила - пожайлуста, никто вас не неволит. Но тогда и отношения ваши с данным конкретным мужчиной не будут семьёй. Будет иная форма отношений. (таких форм сейчас множество - сожительство (т.н. гражданский брак), гостевой брак, брак по расчёту, чайлдфри-брак, свинг, гомо- и би и т.д.... )
Воистину непробиваемые стереотипы....
Совершенно верно. Естественный отбор за тысячи лет определил, что наиболее устойчива и живуча пара, где мужчина - лидер.
Если столько тысячелетий устраивал и "вдруг" перестал - значит на самом деле не устраивал. У терпения тоже есть предел.
Этот "предел" в человеческой истории достигался не раз. Но что стало с социумами, где женщины занимали лидирующее положение? Амазонки, остров Лесбос... Почему не они стали основоположниками цивилизации, а дикие варвары, "угнетавшие" своих женщин?
Выходит, социум, где женщины верховодят (и в семье тоже) - нежизнеспособен? А женское желание "потеснить мужчину" - деструктивно?
в "театр абсурда" семью превратила не "дурофеминистическая демократия", а неспособность освободить сознание от пережитков "дурошовинистического авторитаризма". Это причина. А следствие - бессмысленная война полов.
Пойдём от противного. Предположим, что ваша мысль верна, и всему виной "пережитки" и "мужской шовинизм". Теперь проследим историю прошлого века: от начала к концу женщины приобретали всё больше прав, мужской шовинизм геометрически шёл на убыль. Последняя четверть века - рацвет "равноправия", казалось бы, женщины практически достигли того, о чём мечтали. Во всяком случае, положение женщины в 1900 году не сравнить с положением женщины в 2000 году.
Но почему эта же последняя четверть века характеризуется катастрофическим упадком института семьи, чудовищным спадом рождаемости, изничтоженной моралью и всплеском девиаций в виде семей пидоров и толп чайлдфристов? Получается, что чем больше женщине даётя прав, тем хуже себя чувствует общество?
А негры-то чем не угодили?
Если бы чёрного президента избрали в Зимбабве, там, или негр стал лидером своей фамильной родины Кении - никаких вопросов не возникает. Но речь идёт о стране, где в 80-х годах менее 10% населения были чернокожими..


Или у них тоже несовершенное строение нейро- и гуморальной регулирующих систем? :roll:
Виват, феминистки! Так держать.
Мне казалось, что я ясно обозначила свое отношение к феминизму как негативное.[/quote]

Аватара пользователя
Теоретик
аксакал
Сообщения: 4210
Зарегистрирован: 03.12.07 11:21
Откуда: Среднее Поволжье

Сообщение Теоретик » 04.02.09 22:51

сорри, последние три предложения забыл удалить при цитировании

Аватара пользователя
Banaj
Местный мизантроп
Сообщения: 1491
Зарегистрирован: 04.01.05 11:23
Откуда: Эрэц нэйдэрэт!
Пол: М

Сообщение Banaj » 04.02.09 23:51

Ощущение, что Вы, когда пишете, просто бредите.
Я эту дуру уже давно воспринимаю как Питрасяна. :lol:

Аватара пользователя
Astra
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 12.01.09 06:59

Сообщение Astra » 05.02.09 04:43

Гармон писал(а):эту войну феминистки начали, если что :D
это их, феминисток не устроило "подчиненное воле мужа" положение
и результат - на лицо: развал семьи, падение нравов и прочая и прочая. и цивилизация стоит на гране вымирания (европейская)
Да я не спорю, что это феминистки развязали войну. Вопрос в том, почему они ее развязали. Или вы думаете, что это была всего лишь "блажь" кучки крейзанутых женщин? Смотрите глубже, Гармон. А то, что сейчас происходит с семьей, нравами и "прочая и прочая" - это результат твердолобости как мужчин, так и женщин. Не надо валить всю вину только на одних.

RaGe
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 22.01.09 10:54
Откуда: Петербург
Пол: Ж

Сообщение RaGe » 05.02.09 08:57

По последнему посту ТЕоретика: такое чувство, что вы приравниваете количество детей к успешному развитию общества.

Ну да. Африканские племена много роджают, успешно ли они развиваются?
Рожать нищету, невежественность и пушечное мясо для государства - это успешность? Пополнять армию зомбированных налогоплатильщиков -это развивать общество?

Аватара пользователя
Гаянэ
любитель
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 16.01.08 09:57
Откуда: Край географии

Сообщение Гаянэ » 05.02.09 09:51

Безотносительно успешности/неуспешности общества...

А вы, RaGe, прямо-таки думаете, что "нищета и невежественность" это прямо уже и не люди? А сразу зомби? И уж наверняка они глубоко несчастны?
А пушечным мясом для государства являются и студенты-ботаники, и инженеры-электрики. Государство оно вообще это... в принципе бесчеловечно. Надо - так и пошлет под танки.

Не надо вот этого высокомерия - в вашем-то возрасте. Пока дети рождаются - у общества есть шанс. А когда перестают - шанса больше нет.

Африканские племена, к слову сказать, совсем не утопают в детях. И это совсем не повод для иронии.

Аватара пользователя
Ruvim
старейшина
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: 08.09.05 14:57
Откуда: Чебоксары

Сообщение Ruvim » 05.02.09 10:07

RaGe писал(а):Ну да. Африканские племена много роджают, успешно ли они развиваются?
Рожать нищету, невежественность и пушечное мясо для государства - это успешность? Пополнять армию зомбированных налогоплатильщиков -это развивать общество?
Все верно. Мало просто родить человека, надо дать ему правильное воспитание, образование, пусть даже и не высшее, без всего этого он будет вечно лишним человеком, ненужным даже самому себе. А на скольких детей может хватить сил и средств у среднего человека?

Аватара пользователя
Гаянэ
любитель
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 16.01.08 09:57
Откуда: Край географии

Сообщение Гаянэ » 05.02.09 10:12

Так и есть.
Однако представление о правильном воспитании и достаточном образовании в каждой группе свои.

У среднего человека могут быть силы и средства на столько детей, на сколько он отважится. И ни на одного меньше. (родителей маргиналов сейчас не считаем, говорим о норме)

Практикантка Танечка
бывалый
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 16.03.08 15:20

Сообщение Практикантка Танечка » 05.02.09 11:09

Рождаемость (то есть кол-о родов на женщину) падает абсолютно везде. И это никак не связано с устройством семьи. Там другие механизмы. Кстати, в Африке, а Латинской Америке, в странах Востока процесс снижения рождаемости идет намного большими темпами, чем шел в Европе.

Аватара пользователя
Гармон
старейшина
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 13.12.06 17:02
Откуда: СПб

Сообщение Гармон » 05.02.09 11:14

Галина, если собрать все вместе "прелести патриархата" накопившиеся за века - это будет малой толикой "прелестей" без патриархата
все познается в сравнении имхо :roll:

Аватара пользователя
Гармон
старейшина
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 13.12.06 17:02
Откуда: СПб

Сообщение Гармон » 05.02.09 11:16

что вы до африки докопались!
в африке свои проблемы - у нас свои.
у нас работать будет некому чарез пару десятков лет, а вы все на африку киваете :twisted:

Практикантка Танечка
бывалый
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 16.03.08 15:20

Сообщение Практикантка Танечка » 05.02.09 11:23

Ну что ж делать, если у нас такое отсталое производство, требующее большого количества низкоквалифицированного труда... В Японии тоже население сокращается, как и у нас. Но при этом не то, что работать некому, а с безработицей борятся.

Но это оффтоп.

Аватара пользователя
Теоретик
аксакал
Сообщения: 4210
Зарегистрирован: 03.12.07 11:21
Откуда: Среднее Поволжье

Сообщение Теоретик » 05.02.09 11:30

Танечка, Япония - страна пенсионеров. И вам это известно.

Практикантка Танечка
бывалый
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 16.03.08 15:20

Сообщение Практикантка Танечка » 05.02.09 11:45

Конечно, известно. Но Теоретик, скоро весь мир будет миром пенсионеров. Скоро исчерпает свою демографическую инерцию Европа, а потом и все остальные страны.

Происходит демографический переход, и никак на него не повлиять. С этим надо смириться, и начинать жить в новом обществе.

Мое личное мнение, что ничего страшного в этом нет. 100 лет назад на планете жило 1,5 млрд человек, а сейчас 6,5 млрд. Ну куда рожать такими темпами? Это такое же самоубийство, как не рожать вообще. Только еще более быстрое, и еще более страшное.

Все вышесказанное не отменяет того, что патриархат может быть полезным в других областях. Но на рождаемость всерьез он повлиять не в состоянии.

Аватара пользователя
Galina
аксакал
Сообщения: 5616
Зарегистрирован: 02.10.05 20:46
Откуда: Северная Фиваида

Сообщение Galina » 05.02.09 11:59

Гармон писал(а):Галина, если собрать все вместе "прелести патриархата" накопившиеся за века - это будет малой толикой "прелестей" без патриархата
все познается в сравнении имхо :roll:
Не знаю. Но пока остаюсь при мнеии, что люди при любом раскладе одинаковые. Не одно, так другое.

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 05.02.09 13:08

RaGe писал(а):По последнему посту ТЕоретика: такое чувство, что вы приравниваете количество детей к успешному развитию общества.
Вы намеренно передёргиваете.
Убыль членов населения и рост среднего возраста - неуспешное существование общества и его вымирание.
RaGe писал(а):Ну да. Африканские племена много роджают, успешно ли они развиваются?
Не принципиально. какое сейчас развитие. Ежели они останутся и заместят "более цивилизованых". У них будет возможность их превзойти.
RaGe писал(а):Рожать нищету, невежественность и пушечное мясо для государства - это успешность? Пополнять армию зомбированных налогоплатильщиков -это развивать общество?
Вы, любезная, муйнёй поменьше страдайте. Для начала прочтайте в словаре определения общества и государства.
И вообще - убейте себя апстену, дабы не быть в армии зомбированых налогоплательщиков.
То, что Вы предпочитает - не социальный протест, а банальное вырождение.
Практикантка Танечка писал(а):Рождаемость (то есть кол-о родов на женщину) падает абсолютно везде. И это никак не связано с устройством семьи.
Да ну?
А может объясните, почему тогда в нормальных традиционных обществах с крепкой семьёй и отсутствием феминизма рождаемость существенно выше?
Или Вы ограничитесь голословным выкриком?
Практикантка Танечка писал(а):Там другие механизмы.
Это какие?
Практикантка Танечка писал(а):Кстати, в Африке, а Латинской Америке, в странах Востока процесс снижения рождаемости идет намного большими темпами, чем шел в Европе.
Ссылочки, будьте так любезны.
А то что-то не заметно.
Кстати, если уж на то пошло - в некоторых странах латинской америки весьма развит феминизм. До откровенного идиотизма. Даже тема была о принятом законе, согласно которому неудовлетворяющие мужья сидеть по заявлению жён должны.

Аватара пользователя
Гармон
старейшина
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 13.12.06 17:02
Откуда: СПб

Сообщение Гармон » 05.02.09 15:11

Galina, не соглашусь, ибо человек - это мораль.
а сравнивать мораль человека в патриархальном и нынешнем обществе - думаю и не стоит. а вы говорите одинаковые. абсолютно разные.

Практикантка Танечка
бывалый
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 16.03.08 15:20

Сообщение Практикантка Танечка » 05.02.09 17:11

Вот данные по некотрым странам, которые традиционно считаются очень "рожающими". В первом столбике количество родов на женщину в 2003 году, во втором столбике кол-о родов в 2008 году.

Аргентина 2,28 2,37
Белиз 3,86 3,44
Боливия 3,23 2,67
Бразилия 2,01 2,22
Чили 2,09 1,95
Колумбия 2,61 2,49
Коста-рика 2,38 2,17
Куба 1,61 1,6
Доминиканская республика 2,92 2,78
Сальвадор 3,25 3,04
Гватемала 4,67 3,59
Гондурас 4,07 3,38
Мексика 2,53 2,37
Никарагуа 3 2,63
Панама 2,53 2,57
Парагвай 4,02 3,8
Перу 2,81 2,42
Уругвай 2,35 1,94
Венесуэла 2,36 2,52
Нигер 6,91 7,29
Мали 6,66 7,34
Конго 6,69 6,28
Чад 6,44 5,43
Сомалия 6,98 6,6
Ангола 6,38 6,2
Турция 2,03 1,87
Иран 1,99 1,71
Ирак 4,52 3,97
Сирия 3,72 3,21
Иордания 3 2,47
Израиль 2,5 2,77
Саудовская Аравия 6,15 3,89
Йемен 6,82 6,41
Оман 5,94 5,62
Египет 3,02 2,72
Судан 5,1 4,58
Морокко 2,89 2,57
Афганистан 5,64 6,58
Пакистан 4,1 3,73
Индия 2,91 2,76

Остальные страны на http://www.nationmaster.com/graph/peo_t ... &date=2008
Это какие?
- рост продолжительности жизни
- уменьшение детской смертности и смертности вообще
- рост городского населения, уменьшение деревенского

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 05.02.09 17:46

Уважаемая Практикантка Танечка, приведённые Вами же источники подтверждают закономерность и опровергают Ваше утверждение.
Что Вы, собственно, хотели сказать?

Практикантка Танечка
бывалый
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 16.03.08 15:20

Сообщение Практикантка Танечка » 05.02.09 17:56

мммм... Интересно:)
Я писала
Рождаемость (то есть кол-о родов на женщину) падает абсолютно везде. И это никак не связано с устройством семьи.
Это ссылками и подтвердила. Ну "абсолютно" можно заменить на " в подавляющем большинстве".

Хотела же сказать, что даже в странах, куда более патриархальных, чем Европа и США, тоже наблюдается уменьшение кол-а детей в семье, причем довольно быстрое.
И я не считаю, что это связано с семейным укладом, религией и т.д.

Вот в Саудовской Аравии 5 лет назад женщина рожала 6,15 детей, а теперь всего 3,89.

Можно ли считать, что в Саудовской Аравии стало в 1,5 раза меньше патриархата?

Аватара пользователя
Galina
аксакал
Сообщения: 5616
Зарегистрирован: 02.10.05 20:46
Откуда: Северная Фиваида

Сообщение Galina » 05.02.09 18:08

В Афганистане и Нигерии не на что контрацептивы покупать -. а в Саудовской Аравии деньжата водятся

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 05.02.09 18:20

Вы, уважаемая Практикантка Танечка, "забыли", что "падение" рождаемости в приведённых вами примерах имеет предысторию в виде "смягчения" традиционных нравов. То есть "меньше патриархата", как Вы выразились, по причине выхода на место с большим приоритетом иных ценностей. Кое-где и вымрут "по европейскому пути", но существенно позже, нежели сами цивилизаторы.
Кстати, обратите внимание, что до ситуации, когда рождаемость падает до уровня, говорящего о банальном невоспроизводстве общества, достаточно далеко. А Иран - это отдельная пеСтня, там причина имеется в другом и вряд ли ситуация будет таковой более пары десятилетий.

Аватара пользователя
Galina
аксакал
Сообщения: 5616
Зарегистрирован: 02.10.05 20:46
Откуда: Северная Фиваида

Сообщение Galina » 05.02.09 18:22

В Саудовской Аравии смягчение патриархата????? что-то новенькое.

Практикантка Танечка
бывалый
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 16.03.08 15:20

Сообщение Практикантка Танечка » 05.02.09 18:30

А в чем заключается это смягчение? Я на самом деле не в курсе.
Кстати, обратите внимание, что до ситуации, когда рождаемость падает до уровня, говорящего о банальном невоспроизводстве общества, достаточно далеко.
Я вижу, но процесс идет. Считаю ли я, что это приедет в вымиранию? Нет, не считаю. И так полно народу, нужно снижать темпы прироста населения. Пока нас снова на станет 1,5 млрд, как всего 100 лет назад, беспокоиться не о чем.

Зол, у меня такой вопрос. Сколько необходимо, на ваш взгляд, рожать женщине, чтобы уклад считался патриархальным?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Кармен, Доцент и 8 гостей