Обладает ли личность полом?

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 03.02.10 12:31

Не тупите и не передёргивайте. Биолог сказал, что верхний пояс у маленьких детей схож. Про отсутствие физиологических отличий ни слова не было сказано.
По Вашему же вопросу - изучайте материалы. :lol:

Аватара пользователя
Гаврилыч
старейшина
Сообщения: 1318
Зарегистрирован: 01.12.08 10:52

Сообщение Гаврилыч » 03.02.10 12:44

изучила.
кроме как у Твена, нигде больше таких материалов я не нашла.

логично было бы предположить, что такие особенности приобретаются в процессе деятельности.

фишка с коленками в наше время может не работать, потому что женщины носят брюки, а не только юбки.

по поводу плеча и предплечья - вообще у мужчины мышечный корсет торса развит лучше, чем у женщины. или будете спорить? плечи у него шире. также все зависит от вида деятельности м и ж. женщина больше использует мелкую моторику, в которой плечо не задействовано. мужчина - наоборот.

так что это обыкновенная мышечная память плюс физиология.
и сейчас эти закономерности далеко не всегда будут выполняться.

только вот при чем тут личность?
если мальчика одевать все время в юбку - он тоже будет ловить мячик, раздвигая колени

Аватара пользователя
Tonika
бывалый
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 11.01.10 13:22

Сообщение Tonika » 03.02.10 13:09

Гаврилыч писал(а):кстати, никогда не думали, почему при рассмотрении этапов развития ребенка физиологически мальчиков и девочек отличают, и то не в три года, а психически нет разделения по полу? вплоть до взрослого возраста?
Как нет разделения по полу? :shock: Откуда такие данные у Вас?
Мне кажется, Вы пытаетесь провести четкую границу между физиологическим и психическим. Отделить, т.с., психику от тела.

Аватара пользователя
Гаврилыч
старейшина
Сообщения: 1318
Зарегистрирован: 01.12.08 10:52

Сообщение Гаврилыч » 03.02.10 13:25

как... ну так... нет и все....
можно открыть любые материалы по периодизации психического развития. ни один специалист не делит это развитие на мальчиков и девочек.
потому что этапы развития и возрастные кризисы одинаковые у всех.
есть особенности в плане обучения мальчиков и девочек в зависимости от возраста.
ну и девочка проходит подростковый кризис быстрее. это очевидно.
а значительной разницы нет.
нет же закономерности что кто-то раньше начинает ходить, говорить и т.п.


я не пытаюсь отделить тело от психики. не в коем разе.

просто даже если мы возьмем два луковичных растения и посадим, бутоны вырастут разные, а стадии роста и этапы развития будут одинаковые. принцип одинаковый.

Аватара пользователя
Tonika
бывалый
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 11.01.10 13:22

Сообщение Tonika » 03.02.10 13:41

Гаврилыч писал(а):как... ну так... нет и все....
можно открыть любые материалы по периодизации психического развития. ни один специалист не делит это развитие на мальчиков и девочек.
Понятно...
Откройте Джона Грея "Дети с небес" - вероятно, узнаете новое.

Аватара пользователя
Гаврилыч
старейшина
Сообщения: 1318
Зарегистрирован: 01.12.08 10:52

Сообщение Гаврилыч » 03.02.10 13:49

посмотрела.
нового ничего не узнала.

я вам про развитие психики. а вы мне про воспитание.

естественно воспитание в том числе базируется на том, какие качества потребуются ребенку во взрослой жизни в зависимости от его пола.

при чем тут психическое развитие?

Аватара пользователя
Tonika
бывалый
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 11.01.10 13:22

Сообщение Tonika » 03.02.10 13:55

Вы не прочитали Грея?

Аватара пользователя
Гаврилыч
старейшина
Сообщения: 1318
Зарегистрирован: 01.12.08 10:52

Сообщение Гаврилыч » 03.02.10 14:07

прочитала основные моменты.
вполне себе нормальная логичная книжка.

однако разнице полов в воспитании уделена только одна небольшая глава. и говорится там именно о стимулировании развития мужских и женских качеств в ребенке. а по сути на формировании высокой самооценки, но чуть разными путями по причине разных социальных ролей.

все основное о другом.

об индивидуальных потребностях ребенка.
о признании его особенностей.
о принципе воспитания как сотрудничества.

и все остальное как в любой другой книжке о воспитании детей.

Аватара пользователя
Tonika
бывалый
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 11.01.10 13:22

Сообщение Tonika » 03.02.10 14:12

Он говорит именно о том, что тот или иной подход к девочке или мальчику базируется именно на разнице в их развитии, разнице в психике. А не о том, что наша задача вырастить мальчиков мальчиками, а девочек - девочками.

Вы форум почитайте. Мужчина с бабским воспитанием рано или поздно становится несчастлив, начинает понимать, что что-то не так в нем, что ему надо меняться, перевоспитывать себя. При том, что общество уговаривает его, что все в порядке - он не согласен и рано или поздно пытается что-то поменять. Природа берет свое :twisted:

Аватара пользователя
Tonika
бывалый
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 11.01.10 13:22

Сообщение Tonika » 03.02.10 14:14

Гаврилыч писал(а):об индивидуальных потребностях ребенка.
о признании его особенностей.
Да, да, да, в том числе обусловленных его полом.

Аватара пользователя
Титикака
бывалый
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 21.01.10 18:21
Откуда: Донецк

Сообщение Титикака » 03.02.10 14:18

Гаврилыч.Я опять пат сталом.У вас,то ЛИЧНОСТЬ,то ПОВЕДЕНИЕ.В произвольной форме.Остановитесь уже на чём-то одном,а то я вас типа поймала на особенностях поведения,а вы ОПА-теперь уже личность....я задолбамшись.Весь ваш пост о мелкой моторике идёт в сад.Мы говорим всё ещё о детях?Или уже о взрослых?Ни девочки ни мальчики не укладывают шпал,и тучу лет подряд в СШ развивают мелкую моторику.И тем не менее.Если идёт речь о поясе в.к. и самой верх.конечности,то я опать стесняюсь спросить-идёт речь о детях?Вы там почитайте в ваших умных книжках(а лучше физжич Косицкого для мед.инов) в КАКОМ возрасте мышечная масса мальчика начинает доминировать над мышечной массой девочки.
И ещё возьмите 10 тёток.И попросите их зажечь и потом потушить спичку.А потом-10 дядьков.ПОЧТИ ВСЕГДА тётка зажигает спичку по направлению к себе(дядька-от себя) и тушет её,задувая(дядька мотает ею,сбивая пламя,но не дует).И при чём тут социум?

Аватара пользователя
Гаврилыч
старейшина
Сообщения: 1318
Зарегистрирован: 01.12.08 10:52

Сообщение Гаврилыч » 03.02.10 14:19

вы знаете, что разница там не в психике в частности, а в особенностях мышления и строения мозга, разного функционала человека? можно почитать Алана и Барбару Пиз, все из той же категории.

разницы в развитии там нет. если есть - ткните пальцем.

суть по этой книжке - что девочке нужно больше заботы и принятия, а мальчику больше самостоятельности и одобрения результатов его действий. и то это только в одной главе. и это понятно почему. потому что мужчина добытчик, а женщина - хранитель очага и мать для его детей. естессна это нормально.

и вся эта разница вылазит не раньше, чем в три года, еще раз повторю. когда ребенок уже начинает формировать себя с точки зрения половой принадлежности.

моим словам там ничего не противоречит

Аватара пользователя
Гаврилыч
старейшина
Сообщения: 1318
Зарегистрирован: 01.12.08 10:52

Сообщение Гаврилыч » 03.02.10 14:22

Титикака писал(а):И при чём тут социум?
не при чем.

вы мне доказываете что м и ж - разные. а зачем. я не утверждаю что они одинаковые.

я говорю о том, что у личности есть пол. что ребенок идентифицирует свой пол в три года. что бывают нарушения этого процесса и никакая физиология его не спасет в этом случае. потому что половая идентификация - процесс в значительной степени - социальный.

Аватара пользователя
Титикака
бывалый
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 21.01.10 18:21
Откуда: Донецк

Сообщение Титикака » 03.02.10 14:23

Не ищите трудов на эту тему.Просто прикол.Нам так на пальцах ИНСТИНКТИВНЫЕ поведенческие отличия полов,вне всяких социумов-шмоциумов объясняли.Кстати, самец лабиринтовых рыб(любых) не видя в жизни ни самцов ни самок своего вида,строит гнездо,подлец...

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27886
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 03.02.10 14:24

Гаврилыч писал(а):разница там не в психике [...], а в особенностях мышления и строения мозга
Под стулом :lol:

Психика
1. Совокупность процессов и явлений, связанных с высшей нервной деятельностью человека и животных.

Высшая нервная деятельность — интегративная деятельность высших отделов центральной нервной системы (коры больших полушарий и подкорковых центров).
Последний раз редактировалось Lelik 03.02.10 14:25, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Титикака
бывалый
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 21.01.10 18:21
Откуда: Донецк

Сообщение Титикака » 03.02.10 14:25

НЕТ.НЕ СОЦИАЛЬНЫЙ.НЕТУШКИ!!!!Перехожу на ваш язык-нет не социальный,бе-бе-бе,профессор Откусякин из Ногузадерищенского университета околовсяческих проблем в Миссури однозначно это доказал.Ссылки не будет ибо в лом копать.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27886
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 03.02.10 14:26

Гаврилыч, солнце, а что ж тогда психика с точки зрения гендерологов? :lol:

Аватара пользователя
Гаврилыч
старейшина
Сообщения: 1318
Зарегистрирован: 01.12.08 10:52

Сообщение Гаврилыч » 03.02.10 14:29

ну давайте определениями кидаться:

Высшая нервная деятельность (ВНД) — это деятельность коры больших полушарий головного мозга и ближайших к ней подкорковых образований, обеспечивающая наиболее совершенное приспособление (поведение) высокоорганизованных животных и человека к окружающей среде.

Психика (от греч. psychikos – душевный) — форма взаимодействия животного организма с окружающей средой, опосредствованная активным отражением признаков объективной реальности. Активность отражения проявляется прежде всего в поиске и опробовании будущих действий в плане идеальных образов.

Пси́хика — особая сторона жизнедеятельности животных и человека и их взаимодействия с окружающей средой; способность активного отражения реальности или совокупность душевных процессов и явлений (восприятие информации, субъективные ощущения, эмоции, память и т. п.).

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27886
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 03.02.10 14:33

Гаврилыч писал(а):ну давайте определениями кидаться
Зачем? Вы в чем-то не согласны с приведенным мной? С какой целью Вы привели аналогичное во первых своих строках? Будете отрицать, что психика не является совокупностью процессов высшей нервной деятельности?
К чему все это пустопорожнее бла-бла-бла? :lol:

Аватара пользователя
Гаврилыч
старейшина
Сообщения: 1318
Зарегистрирован: 01.12.08 10:52

Сообщение Гаврилыч » 03.02.10 14:36

хорошо. хотите ссылки.
будут вам ссылки.
Именно родители с самого детства начинают влиять на формирование половой идентичности ребенка, которая заключается в единстве поведения и самосознания, причислении себя к определенному полу и ориентации на требования соответствующей половой роли. Осознание ребенком своей половой роли (идентичности) включает в се­бя, с одной стороны, полоролевую ориентацию, представление ребенка о том, насколько его качества соответствуют ожиданиям и требовани­ям мужской или женской роли, а с другой — полоролевые предпочтения, какую половую роль (идентичность) ребенок предпочитает. Половая роль при этом выступает в виде системы предписаний, модели поведения, которые должен усвоить индивид, чтобы его признали мужчиной или женщиной (мальчиком, девочкой). (См.: Кон И. С. Введение в сексологию. – М.: Медицина, 1988. – С. 59 - 60.).


Как указывал И. С. Кон в работе «Вкус запретного плода» (1991), первичное сознание своей половой принадлежности формируется у ребенка уже к полутора годам.


Двухлетний ребенок знает свой пол, но еще не умеет обосновать эту атрибуцию.


В три-четыре года он уже осознанно различает пол окружающих людей (интуитивно это делается гораздо раньше), но часто ассоциирует его со случайными внешними признаками, например с одеж­дой, и допускает принципиальную обратимость, возможность изменения пола. Четырехлетний москвич Вася спрашивает: «Мама, когда ты была маленькой, ты кто была, мальчик или девочка?», и еще: «Вот когда я вырасту большой, я стану папой. Понятно. Ну а когда же я буду женщиной?»


В шесть-семь лет ребенок окончательно осознает необратимость половой принадлежности, причем это совпадает с резким усилением по­ловой дифференциации поведения и установок; мальчики и девочки по собственной инициативе выбирают разные игры и партнеров в них, про­являют разные интересы, стили поведения и т. д.


И. С. Кон отмечает недостаточную ясность признаков, на основании которых дети определяют свою и чужую половую при­надлежность. Уже в три-четыре года половая принадлежность ассоциируется с определенными соматическими (образ тела, включая гениталии) и поведенческими свойствами, но приписываемая им значимость и соотношение таких признаков могут быть различными.


Сложились следующие теории формирования половой идентичности и действия механизмов половой социализации:

1. теория половой идентификации –

уходит корнями в психоанализ, подчеркивает роль эмоций и подражания, полагая, что ребенок бессознательно имитирует поведение взрослых представителей своего пола, прежде всего, родителей, место которых он хочет занять.

Представители психоанализа указывали, что основную роль в половой дифференциации играют биологические факторы, основной ее механизм – процесс идентификации (отождествления) ребенка с родителем, в частности с родителями того же пола, что и ребенок. Весь процесс развития личности (формирование поведения и представлений) обусловленных полом, связан с сексуальной сферой, наличием Эдипова комплекса и комплекса Электры, когда семейные отношения строятся по модели преодоления ребенком внутренних затаенных стремлений в эротической любви к родителю противоположного пола. В основе развития личности лежит конфликт сексуальных инстинктов индивидуальности и табу ближайшего окружения на их проявление.

З. Фрейд выделял три стадии в развитии индивида. На первых двух стадиях (оральной и анальной)мальчики и девочки, по его мнению, развиваются одинаково. Различие в развитии появляется только на фаллистической стадии, когда возникает Эдипов комплекс у мальчиков и комплекс Электры у девочек. Путь разрешения Эдипова комплекса заключается в том, что мальчик преодолевает свое раннее стремление обладать матерью и равность к отцу путем идентификации себя с отцом и усвоения доминирующей модели. А разрешении комплекса Электры для девочек – принятие мужской доминантности через подавление в себе мужской активности , развитие пассивного зависимого поведения и идентификации себя с матерью. Соответственно указание есть на то, что мужская и женская модель противоположны по своим качествам. Для секстипичного мужского поведения характерны: активность, агрессивность, решительность, стремление к соревнованию и достижению, способность к творческой деятельности, рассудочность. Для женской модели типично: пассивность, нерешительность, зависимое поведение, конформность, отсутствие логического мышления и устремления к достижению, а также, большая, чем у мужчины эмоциональность и социальная уравновешенность.. Фрейд считал, что личность развивается гармонично, полноценно, если следует вышеозначенным моделям, когда не нарушается ее половая идентификация.

Позже некоторые последователи Фрейда отмечали, что большее значение (по их мнению), чем биологическое начало, чем фиксация ребенка на телесных зонах, имеет опыт его социальных отношений в детстве, то есть утверждают, что половая идентификация есть не только биологический процесс, но и социальный.

Современный психоанализ: Фаллоцентрическое направление – подчеркивает мужское превосходство и принимает феминность только после того, как убеждается, чт она не может быть мальчиком.. У представителей данного направления на первой стадии – мужская ориентация всех детей. Гиноцентрическое направление – ранней основой идентификации для мальчиков и девочек – идентификация женская. Суть разрешения эдипова комплекса для мальчиков – отделение его от матери, разрушение первичной идентификации с ней с помощью отца, который поддерживает обесценивание всего женского.

2.теория половой типизации –

придает решающее значение механизмам психического подкрепления: родители и другие люди поощряют мальчиков за «мужественное», «мужское» (мускулинное) поведение и осуждают их, когда они ведут себя «женственно», а девочки получают положительное подкрепление за феминное поведение и осуждаются за мускулинное;

3.теория самокатегоризации –

подчеркивает значение самосознания:ребенок сначала усваивает представление о половой идентичности, а затем определяет себя как мальчика или девочку и после этого старается сообразовывать свое поведение с тем, что кажется ему соответствующим такому определению.

Представители данной концепции указывают, что половая идентификация основана на когнитивной способности ребенка, понимании им своей половой принадлежности и того, что это свойство необратимо. Важно так же понимание социальных ролей. У более развитых в интеллектуальном плане детей эта половая социализация происходит раньше. Формирование представлений ребенка о половых ролях не является пассивным процессом , возникающих под влиянием социально подкрепляемых реакций, а возникает в результате активного структурирования и обобщения ребенком его собственного опыта.

На первоначальной стадии п.с (по Кольбергу) происходит самокатегоризация - причисление ребенком себя к определенному полу. После чего он начинает положительно оценивать то, что связано с его половой ролью, секстипичное поведение вызывает в нем позитивные чувства. Происходит таким образом самоутверждение, мотивационным компонентом которого является желание сохранить позитивный образ себя.

А М. Ребекка, Р. Хефнер, Б. Олешоски полагают, что полоролевое развитие проходит этапы: 1)когда у ребенка еще индифферентные представления о половых ролях; 2)этап поляризации и стереотипизации (конвенциальная стадия, рутинное); 3)подвижное динамическое развитие половых ролей. Большинство людей не достигают этой стадии, останавливаются на второй.

Половая типизация – процесс, который проявляется спонтанно, без прямого упражнения и воспитания, в соответствии с возрастом ребенка и происходит в ходе когнитивного созревания.


4.теория социального научения (социальный бихевиоризм)–

Сторонники данной теории считают, что ребенок идентифицирует себя с родителями не только своего пола, а так же с братьями, сестрами, сверстниками и другим значимыми лицами, поведение которых подкрепляется, имеет успех. Своеобразным подкреплением является и угроза наказания, и угроза лишения любви. (Но почему у женственных девочек не женственные матери?) Модель, которой подражает ребенок, может не являться моделью конкретного человека, а носить обобщенный характер. Не каждая модель и не каждые ее черты становятся предметом подражания.

5. теория социальных ожиданий –

Основную роль в процессе половой социализации играют социальные ожидания общества. Они возникают на основе конкретной социально – культурной ситуации и половая идентичность, половая роль формируется соответственно воспитанию, где находят отражения социальные ожидания окружающих. Пол врожденный может лишь помочь определить потенциальное поведение человека. Главное- пол социальный, который усваивается пожизненно и на формирование которого оказывают влияние расовые, классовые, этнические вариации половых ролей и соответствующие им социальные ожидания (Дж. Стоккард, М. Джонсон). Биологические различия мужчины и женщины не определяют социально – ролевые различия и не могут быть причиной социального неравенства. Наоборот, политическое неравенство – ключ к понимаю полоролевого развития, к понимаю источника мужского превосходства.

Однако данные теории тесно связаны между собой, дополняют друг друга.
авторы указаны.

Аватара пользователя
Tonika
бывалый
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 11.01.10 13:22

Сообщение Tonika » 03.02.10 14:36

Гаврилыч писал(а):суть по этой книжке - что девочке нужно больше заботы и принятия, а мальчику больше самостоятельности и одобрения результатов его действий. и то это только в одной главе. и это понятно почему. потому что мужчина добытчик, а женщина - хранитель очага и мать для его детей. естессна это нормально.
Хорошо. (Не в одной главе, конечно, а на протяжении всей книги, ну да ладно). Теперь вопрос - ПОЧЕМУ мужчина добытчик, а женщина - хранитель очага? Кто так решил?

Аватара пользователя
Гаврилыч
старейшина
Сообщения: 1318
Зарегистрирован: 01.12.08 10:52

Сообщение Гаврилыч » 03.02.10 14:41

наличие двух полов и разделение функционала между ними эффективно с точеки зрения эволюции.

есть такая штука - Эволюционная теория пола
была предложена В. Геодакяном в 1965 г. Теория объясняет с единых позиций многие явления, связанные с полом: половой диморфизм в норме и патологии соотношение полов, дифференциальную смертность и норму реакции полов, роль половых хромосом, и половых гормонов, асимметрию мозга и рук, реципрокные эффекты, и психологические и социальные различия между полами.

нам лекции читал сам Геодакян лично...

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27886
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 03.02.10 14:52

Гаврилыч писал(а):Эволюционная теория пола
Объесняет, и что? :roll:

Аватара пользователя
Гаврилыч
старейшина
Сообщения: 1318
Зарегистрирован: 01.12.08 10:52

Сообщение Гаврилыч » 03.02.10 14:57

ну у меня спросили - кто так решил?
я ответила.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27886
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 03.02.10 15:02

Т.е.
Вопрос - ПОЧЕМУ мужчина добытчик, а женщина - хранитель очага?
решил Геодакан?
Или он объяснил, кто или что так решило? :roll:

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Qzмич и 17 гостей