Общественное мнение(отец не тот кто родил, а тот кто ,)

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 11.12.12 19:01

Гер писал(а):Но это - мою мысль не отменяет. Соответствие ожиданию - и есть залог абсолютной власти Вожака
херасдва

вожак делает то, что по его мнению в данный момент необходимо для нормального (по его мнению) фукционирования ячейки общества, членом которой он является в том числе

если его мнение не совпадает с мнением других, но его слушаются - он по любому вожак, хотя ожидания Стада не оправдываются

если его мнение не совпадает с мнением Стада, и оно его не слушается - он не вожак

если мнение у всех совпадает - то тут хэ зэ, кто там вожак

Аватара пользователя
Гер
аксакал
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 12.03.10 15:34

Сообщение Гер » 11.12.12 19:05

BoMG писал(а):вожак делает то, что по его мнению в данный момент необходимо для нормального (по его мнению) фукционирования ячейки общества, членом которой он является в том числе
Ээээ... Все верно. И что ?

BoMG писал(а):если его мнение не совпадает с мнением других, но его слушаются - он по любому вожак, хотя ожидания Стада не оправдываются

если его мнение не совпадает с мнением Стада, и оно его не слушается - он не вожак
Мнение Вожака, действительно, может совершенно отличаться от мнения Стада. Важно не мнение, а действия и их ожидания. Пока Вожак делает то, что от него ждут (пусть он хоть убивает Стадо) - он останется Вожаком, и власть его останется абсолютной и безграничной.

Как только он перестанет выполнять то, что от него ждут - Стадо просто разбежится от такого Вожака.

Еще раз повторю - у Новоселова правильно все расписано, как ДОЛЖЕН себя вести Вожак, чтобы Стадо от него не сбежало.

Аватара пользователя
fukusima
старейшина
Сообщения: 1733
Зарегистрирован: 17.05.12 00:33

Сообщение fukusima » 11.12.12 19:34

Гер писал(а):Согласен. И ?
Так Новоселов на это и указывает, что самку привлекает высокая примативность. Откуда по-твоему возник этот инстинкт? Очевидно, из животного мира. Переход от животного к человеку был длительным процессом и был связан в том числе и со снижением примативности, но инстинкты-то остались. Так в чем не прав Новоселов? Он же тоже пишет, что с изобретением орудий убийства, от вожака все больше требовался хитрый ум, чтобы удержать свое положение. Могли ли столь же быстро измениться инстинкты? Вряд ли. Безусловно, что у современной самки большое влияние играет и воспитание, они же не ведут себя публично как животные, тоже в той или иной мере умеют сдерживать или не демонстрировать свои желания. Но это же не значит, что они счастливы? Может быть и твоя Ожп хорошо воспитана и принимает тебя таким какой-ты есть. Но твоя жизнь не может служить доказательством, что ожп не испытывают потребности в высокопримативности у самца. Вполне возможно, что твоя ожп просто скрывает это. Любой из мужей на вопрос к пригодной ожп счастлива ли она с ним, получит утвердительный ответ, хотя в мыслях она может мечтать о толстом куе и статусе королевы. И только воспитание и ум не позволят ей озвучить свои желания.

Аватара пользователя
sergios
бывалый
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 26.03.11 17:12

Сообщение sergios » 11.12.12 20:10

Гер писал(а): Не. Когда речь идет о группах - то есть, когда уже есть система, органы государства, народ - тут ситуация совсем другая. Но в семье она не действует. Семья - это типично Малая Группа в которой может быть Лидер, а могут быть эгалитарные отношения.
Да такая же точно самая. Те же законы действуют. Есть и рычаги и оппозиция.

Аватара пользователя
sergios
бывалый
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 26.03.11 17:12

Сообщение sergios » 11.12.12 20:24

fukusima писал(а): Так Новоселов на это и указывает, что самку привлекает высокая примативность.
И о такой херне говорят взрослые люди.:D Какая самка, какая примативность?Какие инстинкты? Бабий выбор вполне сознательный, вытекает из ее ожидания "своего мужчины" и цены ее звезды.
Зачем вы придумываете эти дебри с инстинктами, непонятно. Чтобы самих себя запутать чтоли?

Аватара пользователя
Ariks
любитель
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 03.08.11 23:45
Откуда: Виленская губерния

Сообщение Ariks » 11.12.12 20:43

Сергиос – не стоит так пренебрежительно относиться к инстинктам. Иначе существование гоппников можно объяснить исключительно тем, что они размножаются делением. :roll:

Nastek
старейшина
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 26.02.11 00:38
Откуда: М О
Пол: Ж

Сообщение Nastek » 11.12.12 21:10

Гер писал(а): Не. Когда речь идет о группах - то есть, когда уже есть система, органы государства, народ - тут ситуация совсем другая. Но в семье она не действует. Семья - это типично Малая Группа в которой может быть Лидер, а могут быть эгалитарные отношения.
Ява не узнаю вас в гриме B-)

Аватара пользователя
fukusima
старейшина
Сообщения: 1733
Зарегистрирован: 17.05.12 00:33

Сообщение fukusima » 11.12.12 22:41

sergios писал(а):И о такой херне говорят взрослые люди.:D Какая самка, какая примативность?
sergios, не ты ли писал, что от тебя жена ушла к человеку с криминальным прошлым?
sergios писал(а):Какие инстинкты? Бабий выбор вполне сознательный, вытекает из ее ожидания "своего мужчины" и цены ее звезды.
Выбирать баба может как разумом, так и инстинктом. Но одним разумом без удовлетворения базовых инстинктов баба счастлива никогда не будет, а несчастная баба - конец семье.

zelen
бывалый
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 23.06.10 21:32

Сообщение zelen » 11.12.12 23:36

sergios бабий выбор сознателен только для материального обеспечения себя и потомства в случае если его не предоставляет отец этого потомства выбранный инстинктивно(так называемая лябовь) :wink:

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 11.12.12 23:36

Гер писал(а):Пока Вожак делает то, что от него ждут (пусть он хоть убивает Стадо) - он останется Вожаком
если вы надеетесь, что многократное повторение вами этого тезиса позволит хоть кого-то убедить в его истинности, то это вряд ли ;)

можете и дальше исполнять желания вашего Стада, гордо именуя себя вожаком 8)

Аватара пользователя
Гер
аксакал
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 12.03.10 15:34

Сообщение Гер » 12.12.12 09:35

fukusima писал(а):Так Новоселов на это и указывает, что самку привлекает высокая примативность. Откуда по-твоему возник этот инстинкт? Очевидно, из животного мира.
Нет, далеко не всех самок. Иначе, опять же - куда дел естественный отбор эту самую примативность у человека ?

Да и вобще, "примативность" - это что-то очень туманное. По идее, этот термин означает "преимущество инстинктов над разумом". Но, я думаю, большинство самок имеет невысокое мнение об самце-дауне, хотя уж примативности-то ему не занимать, и никто из не-даунов с ним в этом не сможет соревноваться.

Было бы так, как утверждает Новоселов - вокруг были бы одни дауны. Ан нет, естественный отбор почему-то сохраняет мозги и низкую примативность - значит, примативность - наоборот, не больно-то нужна самкам.
fukusima писал(а): Переход от животного к человеку был длительным процессом и был связан в том числе и со снижением примативности, но инстинкты-то остались. Так в чем не прав Новоселов? Он же тоже пишет, что с изобретением орудий убийства, от вожака все больше требовался хитрый ум, чтобы удержать свое положение.
Это случилось ГОРАААЗДО раньше. Даже у горилл - с их гаремной организацией, Вожак гарема имеет нескольких самцов-шестерок, позволяя им пользоваться своим гаремом, иначе, в одиночку - быстро найдутся более умные и организованные бетты-гаммы, которые заберут у незадачливого Альфы его гарем. И безо всякого оружия. В том-то и дело, что Альфа - никак не может быть "примативным", вопреки утверждениям Новоселова. Альфа - должен быть умным и хитрым. Именно так обстоят дела в современных первобытных племенах. Но Новоселов, видимо, жил в древних племенах, и утверждает, что там - было иначе.
fukusima писал(а): Могли ли столь же быстро измениться инстинкты? Вряд ли.
За 4-5 миллионов лет после отделения ветки шимпанзе и горилл от человека ??? Да без проблем ! За такое время не только инстинкты меняются - появляются новые виды (вот, в частности, человек), другие исчезают.
fukusima писал(а): Но твоя жизнь не может служить доказательством, что ожп не испытывают потребности в высокопримативности у самца.
В дауне ??? Я очень сомневаюсь, что хотя бы одна ОЖП хочет себе в мужа дауна. Более того, - девушки замечательно ведутся на бла-бла-бла разговоры, что и говорит, что утверждение в "желания примативности" - заблуждение.
fukusima писал(а): Любой из мужей на вопрос к пригодной ожп счастлива ли она с ним, получит утвердительный ответ, хотя в мыслях она может мечтать о толстом куе и статусе королевы. И только воспитание и ум не позволят ей озвучить свои желания.
Да почему ? Вполне можно сказать, что "хочу денег побольше". Только это к примативности - никакого отношения не имеет. Сами же говорите - статус королевы - это ведь не примативность, а ранг. Насчет того, что все хотят ранг повыше - я не спорю. Мой спор о том, что высший ранг никогда не имели "самые агрессивные и сильные". Его всегда имели "самые хитрые и мудрые".

Аватара пользователя
Гер
аксакал
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 12.03.10 15:34

Сообщение Гер » 12.12.12 09:37

sergios писал(а):Да такая же точно самая. Те же законы действуют. Есть и рычаги и оппозиция.
Ну где же "такая" ? Ведь и в суд бегут-то почему ? Да потому, что не получается без воздействия других Групп воздействовать на внутресемейную ситуацию. Вот и призывают на помощь внешнюю силу.

Но тут вроде как все противники официальных браков.

Так вот и расскажите мне какие рычаги имеются в гражданском браке, кроме единственного - муж, если он хочет быть Вожаком - должен отвечать ожиданиям своей Семьи ?

Аватара пользователя
Гер
аксакал
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 12.03.10 15:34

Сообщение Гер » 12.12.12 09:39

sergios писал(а):Какая самка, какая примативность?Какие инстинкты? Бабий выбор вполне сознательный, вытекает из ее ожидания "своего мужчины" и цены ее звезды.
Зачем вы придумываете эти дебри с инстинктами, непонятно. Чтобы самих себя запутать чтоли?
Да это у всех выбор вполне сознателен. И у ОЖП, и у ОМП. Все прекрасно отдают себе отчет, чего они хотят, и выбирают, в соответствии со своими потребностями.

Аватара пользователя
Гер
аксакал
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 12.03.10 15:34

Сообщение Гер » 12.12.12 09:40

Ariks писал(а):Сергиос – не стоит так пренебрежительно относиться к инстинктам. Иначе существование гоппников можно объяснить исключительно тем, что они размножаются делением. :roll:
С чего бы это ?
Гопник - выбирается очень даже разумно.

Я ведь в подростковом возрасте имел достаточно большой опыт общения с компаниями гопников. И вижу, что инстинкты в выборе - играют второстепенную роль. Разум - гораздо более важен. Кто умнее - тот и нашел себе и партнера получше...

Аватара пользователя
Гер
аксакал
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 12.03.10 15:34

Сообщение Гер » 12.12.12 09:41

Nastek писал(а):Ява не узнаю вас в гриме B-)
Дык я во многом с Явой согласен... :D

Аватара пользователя
Гер
аксакал
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 12.03.10 15:34

Сообщение Гер » 12.12.12 09:43

fukusima писал(а):sergios, не ты ли писал, что от тебя жена ушла к человеку с криминальным прошлым?
А где тут инстинкты ? Это же сплошной разум !

Раз криминальное прошлое - значит, человек имеет большой опыт разборок, значит, у человека были деньги, значит, человек может убить врага... По-моему, вполне можно уходить к нему.

На мой взгляд, стоит отделять мух от котлет. Инстинктивные потребности - потребностями, именно на них основывается выбор. Но сам выбор - полностью разумен. При этом - возможна ошибка, но опять же - ошибка вполне себе разумная.

Аватара пользователя
Гер
аксакал
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 12.03.10 15:34

Сообщение Гер » 12.12.12 09:46

BoMG писал(а):если вы надеетесь, что многократное повторение вами этого тезиса позволит хоть кого-то убедить в его истинности, то это вряд ли ;)

можете и дальше исполнять желания вашего Стада, гордо именуя себя вожаком
Да не ЖЕЛАНИЯ, BoMG ! Ожидания. Вожак должен вести себя так, как от него ожидает стадо. Если Стадо ожидает, что вожак НЕ БУДЕТ исполнять его желания - то Вожак ИМЕННО ТАК и должен поступать. Вожаку - "самодеятельность" не положена - иначе он останется без Стада.

И, поскольку в ваших словах - тоже нет никаких аргументов против, вот я и повторил свое утверждение.

Даже Новоселов в своему Учебнике рассказывает, что ЖДУТ от Вожака, какое поведение, и говорит о том, что если Вожак не будет себя так вести - его "сольют". То есть именно то, что и я говорю - если Вожак не будет вести так - от него Стадо просто сбежит.

Аватара пользователя
PavelV
бывалый
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 04.01.10 17:43
Откуда: Минск

Сообщение PavelV » 12.12.12 10:25

Гер писал(а):Только вот Сталин потому и имел абсолютную власть, что все его окружение - только и ждало, что он кого-то еще "завалит". Он всегда был очень подозрительным и никому не доверял.
Да да, кончено же ждало и сидело дома, боясь ляпнуть какой-нибудь анекдотец. Чушь не городи, историк ептель.

Аватара пользователя
Андрей А.
любитель
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 30.03.11 12:09

Сообщение Андрей А. » 12.12.12 11:01

Если женщине в роддоме по ошибке чужого ребенка выдали, то мать не та, кто родила, а та кто вырастила?

Аватара пользователя
fukusima
старейшина
Сообщения: 1733
Зарегистрирован: 17.05.12 00:33

Сообщение fukusima » 12.12.12 13:01

Гер, думал ответить на все твои рассуждения. Но скорее всего толку будет ноль. Спустя время ты опять напишешь "раз мы все потомки альф, а где же клыки?". Поэтому сразу перейду к ответу на этот твой убийственный аргумент. Если сейчас ни у кого нет больших клыков, то все мы потомки бэт, а альфы выродились, так как вовсе не участвовали в размножении. Т.е. самые сильные и смелые погибали от собственной глупости, не достигнув половой зрелости. А даже если и доживали, то самки им не давали. "Фу, ты отмороженный, тебе не дам". Вот почему до нас не дошли клыки. Смешно?
Или еще. Самый близкий к нам вид шимпанзе. У тебя есть сомнения, что альфы там трахают самок? А где у шимпанзе огромные клыки? Предъяви.

Аватара пользователя
Саньчес
старейшина
Сообщения: 3315
Зарегистрирован: 19.05.11 17:13
Откуда: Петах Тиква

Сообщение Саньчес » 12.12.12 15:31

если заменить "отец" на "мать" в выражении: "Oтец не тот кто родил, а тот кто воспитал"
то ожидаю вой и проклятия со стороны мадамов.
Обычно, в ситуации, когда мадаме приходится делить мужа с его детьми, мадама тихо ненавидит детей.
Посему, рассматривать в среднем мадам как мать не родным детям - это ненаучная фантастика.

отсюда http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.ph ... c&start=25
Наглый Кролег писал(а): Женщины об отношениях к детям супругов от пркдыдцщих браков:
http://www.woman.ru/relations/men/threa ... filter=all
Просто жгут напалмом. Это надо читать всё.
мадамы открыто заявляют о своём отношении к не родным детям. Но это не останавливает их в желании получить от нового пол.партнёра отношения "любящий папа" по отношению к не родным для него детям.

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 12.12.12 15:48

Гер писал(а):Да не ЖЕЛАНИЯ, BoMG ! Ожидания
например, она желает бурного секса, но ожидает, что "этот ботан" на него не способен, и она ему не даст. Он вожак? ;)

Мартина
старейшина
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 27.07.11 18:13

Сообщение Мартина » 12.12.12 15:56

Саньчес
если заменить "отец" на "мать" в выражении: "Oтец не тот кто родил, а тот кто воспитал"
то ожидаю вой и проклятия со стороны мадамов
О ДА!!!
лично буду стоять в первом ряду :)
Но это не останавливает их в желании получить от нового пол.партнёра отношения "любящий папа" по отношению к не родным для него детям
не останавливает.
и это нормально.
нет, а что ей остается делать-то? семья распалась. она хочет сложить новую.
как ее сложить? правильно, приучить нм к мысли, что ребенок КАГБЕ его.

Аватара пользователя
Саньчес
старейшина
Сообщения: 3315
Зарегистрирован: 19.05.11 17:13
Откуда: Петах Тиква

Сообщение Саньчес » 12.12.12 16:01

Вы подписались под извращенным моральным принципом потреблялки.

Children
посвященный
Сообщения: 19068
Зарегистрирован: 09.03.12 16:16

Сообщение Children » 12.12.12 16:04

мартина. а в случае крисиса конфликта какбэ сразу не его ?? задолбали блин ,-во она я вотана мая детачка люби урод нас абоих .! (прошло немнога лет ).а чё эта ты тут сидиш ребёнак не тваё, и я уже на другом куе !! нармальна тётка ?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и 13 гостей