Христианская семья

[Panzerbear]

Флуд прекращаем

[Александровна]

Ты лучше скажи, зачем в современных реалиях матриархата мужчине брать на себя ответственность?

Gale, повторюсь — косное воспитание. Не берут сами, в основном, те, кто воспитан либо матерями-одиночками, либо авторитарными матерями, захватившими в семье власть.

Также добавляют к этой картине, наверное, девочки, воспитанные в тех же условиях, но в силу своей половой идентичности матери, копирующие мать.

А что должно заставлять бабу брать на себя ответственность? Что должно понуждать бабу втискивать себя в рамки? Религия?
Подумай и ответь.

Наверное, любовь. А вот мужчину, наверное, дух, религия.

Чуть ниже Ява привёл цитату MacDuckа в жилу:

…Но патриархат - это вовсе не такая лафа для мужчины, как многим кажется. Да, права были большие, но и ответственность была огромна. Управлять семьей надо уметь, отвечать за нее - сложное дело. Планировать бюджет, а главное - его наполнять. Многие ли сейчас а) могут содержать семью б) хотят это делать. Да что там говорить, многие современные мужчины за себя самих отвечать не умеют, они не знают чего хотят от семьи, от женщины.
…
Да чего говорить, у современных мужчин, опять-таки воспитанных в неполных семьях, не хватает не только воли, но и самоуважения. Слова своего не держат… Это таких бабы должны слушаться?! Не будут никогда. И правильно, между прочим. Как раз те самые "нормальные", которых тут полфорума ищет, и не будут.
…
А знаете, что сами бабы говорят? "Устали мы: не мужчины, а хуже баб - ни характера, ни стержня, ни убеждений, ни собственных мыслей, слабовольные, изнеженные". Конечно, бабы не текут от таких. Им не нужны сюсюкаюшие бесполые существа, им нужны мужчины, которым они сами захотят подчиняться. Без воспитательных мер, истеричных требований и рассуждений о патриархате.

Так что проблема с острой нехваткой "нормальных" баб - проблема обоюдоострая. На себя самих смотрим.

Сомнения в чем? В своей вере? Если да, то о какой "христианской семье" вся эта тема?

Radmir, когда я по-настоящему люблю, то оглядываюсь в себя и спрашиваю себя: а действительно ли я люблю, не испытываю ли я просто некую эйфорию или зависимость, пусть даже длительную, но продиктованную эгоистичным желанием получать удовольствие от общения с человеком? Причиню ли я этому человеку когда-нибудь вред? Сможет ли моя любовь пройти через самые страшные трудности? И ещё много-много подобных вопросов задаю себе, потому что… потому что, наверное, всё-таки люблю.

Так и с верой. Сын Человеческий принял страшные муки в ответ за грехи всех людей, живших до, во время и после распятия, ибо для него нет времени. А значит, и за меня. Сказать что я окончательно и стопроцентно верующий человек, я не смогу никогда, потому что вера подразумевает для меня и раскаяние — это я уже могу — и твёрдую уверенность в том, что впредь никогда не возникнет в моей голове ни одной неверной мысли, равно как и недоверия Богу — в этом я поклясться не могу, особенно в последнем.

Истинную веру я понимаю прежде всего как огромную ответственность. Может, это моя фишка, и я сама себе напридумывала лишнего… Может, максимализм. Помятуя историю с Авраамом, приведённую вами же в пример, скажу, что если встану перед выбором "жизнь ребёнка или Бог", без размышлений выберу жизнь ребёнка. Потому и говорю: вера моя слаба.

Ответственность за семью и стремление к "христианской семье" для меня как для простой земной женщины гораздо ближе. Эту ответственность я, по крайней мере, понимаю, могу охватить своим рассудком.

Не знаю, как у Александровны, но в исламе нет принуждения в религии.
…
А вот понять, как может кто-нибудь неверующий всерьез рассматривать возможность построения "христианской семьи", я не могу.

Radmir, нигде сейчас нет принуждения к религии, насколько мне известно. Ну, ситуации в дальних восточных странах, честно говоря, не знаю…

А всерьёз задуматься о построении "христианской семьи" может идущий к вере. Путь этот может быть долог и нескончаем, как у меня.

…Интересно, с 12-й страницы ещё есть что-нибудь про семью или всё одно мыло о религии? Не могу больше прочесть и отвечать, болею.

[Bad_bug]

Флуд

[Gale]

Gale, повторюсь — косное воспитание. Не берут сами, в основном, те, кто воспитан либо матерями-одиночками, либо авторитарными матерями, захватившими в семье власть.

Также добавляют к этой картине, наверное, девочки, воспитанные в тех же условиях, но в силу своей половой идентичности матери, копирующие мать.

Ты меня не слышишь. Я не спрашиваю "почему". Я не спрашиваю как сейчас происходит.
Я задал вопрос "Зачем"? И именно на него я хочу услышать от тебя ответ.

Наверное, любовь.

Что есть любовь?
Способна ли ОЖП на любовь?
И если всё-таки способна, то на какой срок?

[Александровна]

Ты меня не слышишь. Я не спрашиваю "почему". Я не спрашиваю как сейчас происходит.
Я задал вопрос "Зачем"? И именно на него я хочу услышать от тебя ответ.

Gale, наверное, затем же, зачем Икар летел и Сизиф трудился. Снова и снова пытаться и проигрывать — без этого не развивалось бы человечество. Наверное, и в семье.

Может, у многих из вас, тут обсуждающих злобных бапп и всё, что с этим связано, какая-нибудь особенная миссия?.. Может, кто-то что-то отсюда прочтёт и усвоит правильно. Не исключено, конечно, что многие вынесут отсюда всё то же гамно, но у иных-то шансы останутся. Шансы посмотреть вашими глазами, что-то понять, переосмыслить и — идти и создавать семью затем, чтобы его семья имела шанс.

Нет никаких условий матриархата или патриархата, Gale. Думаю, сейчас, в наш век особая ситуация, когда каждый человек волен поступать так, как может в рамках его развития, физического, психического и социального.

Зачем брать на себя ответственность мужчине, считающему, что он живёт в условиях матриархата? Действительно, зачем? Такой уже сам себя "похоронил" как муж и отец: "О! У меня никаких шансов, виноваты условия матриархата!" Ну, пусть себе поплачет и поспит.

Зачем брать на себя ответственность остальным? Чтобы были семьи, чтобы дети росли в правильных условиях, чтобы учиться брать эту ответственность "на ходу" и учить этому своих детей, воспитывая в правильно. Да, есть большой риск, что влюбится и выберет для этих попыток "не ту". Есть равный риск, что просто не сумеет взять эту ответственность или поймёт её превратно. И что теперь? Всем окопаться по углам и бояться?!

Что есть любовь?
Способна ли ОЖП на любовь?
И если всё-таки способна, то на какой срок?

Gale, я много думала над этим. Пожалуй, смогу ответить только составив очередную "простынь". Но это уже совсем другая тема получается.

[Gale]

Gale[/b], наверное, затем же, зачем Икар летел и Сизиф трудился.

Вот он в принципе ответ на мой вопрос если немножко напрячь мозг и подумать.
Икар летел движимый мужской сутью творить и открывать. За этим же Тур Хэйердал отправился на плоту через океан оставив свою семью и детей. В итоге навсегда оставив.
Об этом пел В.Цой в одной из своих песен:
Я хотел бы остаться с тобой,
Просто остаться с тобой.
Но высокая в небе звезда
Зовёт меня в путь...
Так что полёт Икара это совсем другая тема не имеющая ничего общего с этой. Это было его мужское Дело и оно было суть его жизни ибо Творец вселенной создал мужчину по образу и подобию Своему. И этого никогда не понять бабам в полной мере.
А вот труд Сизифа ты привела в пример абсолютно верно и в точку! Бесполезный мартышкин труд не имеющий на выходе результата.
Теперь давай отбросим все те описанные тобою причины (а их на самом деле больше) и представим себе мужчину воспитанного правильно, умеющего брать на себя ответственность и так далее. Этот мужчина пусть будет человеком творческим и имеющим своё Дело в жизни. Допустим он работает над лекарством от рака в свободное после работы время. Соответственно он не богат и у него нет связей в криминальном мире. Но он ведь и не идиот к тому же.
Так зачем ему нужно выполнять Сизифов безрезультативный труд? Зачем ему брать на себя ответственность при полном отсутствии любого рода гарантий и отсутствии любых рычагов управления. Он бесправен и законодательно он раб не имеющий даже слова. Его в любой момент обдерут как липку, приговорят к каторге и детей его отберут. А он в рамках законодательного поля даже сделать ничего не в состоянии.
Теперь ещё раз вопрос - зачем ему это?
Думай, Александровна, думай. Меня очень интересует твой ответ.

Gale, я много думала над этим. Пожалуй, смогу ответить только составив очередную "простынь". Но это уже совсем другая тема получается.

Ну давай. Соберу в кулак всё своё терпение и даже постараюсь по диагонали прочесть твою простыню. Ведь не дано тебе кратко доносить суть хотя баба ты не глупая.
Ещё дам тебе подсказку чтоб не такой огромной получилась твоя простынь - определения понятия Любовь найдёшь в послании апостола Павла. От этого и пляши.

[Александровна]

А лекарство от рака ваш гипотетический мужчина с гарантиями изобретает?

[Gale]

Какими нафиг гарантиями женсчино?
Или Тур хэйердал пересекая океан имел хоть толику гарантий?
Или Икар взмывающий к Солнцу имел хоть какие-то гарантии?
Тебе женщине даже трудно осознать о чём речь.

[Александровна]

Отчего же при создании семьи мужчина, возлагая ответственность на себя, ожидает больших гарантий?!

[Александровна]

"больших" здесь с ударением на "о".

[Gale]

Отчего же при создании семьи мужчина, возлагая ответственность на себя, ожидает больших гарантий?!

Потому что если он не клинический идоиот и воспитан таки правильно, то видит что имеется лишь одна ответственность и больше ничего.
Ну вот он отвечает за всё что должен отвечать. А баба вдруг решила иначе, ну вот ударила ей моча в голову в полнолуние вместе с горшком. Дальше что? Что он может сделать?
Только давай рассуждай в рамках правового поля.

[Gale]

И это, не путай в кучу Дело и семейную хоботню. Дело для нормального правильно воспитанного мужчины будет всегда на 1 месте. И уж только потом баба, семья и всё остальное.

[Александровна]

Потому что если он не клинический идоиот и воспитан таки правильно…

то вот тут мы и подступаем, наверное, к самому основному.

Если мужчина не идиот и воспитан правильно, а кроме того если он, кроме решительности взять на себя ответственность за семью, руководствуется ещё и принципами веры, то, наверное, будет склонен выбрать и правильную жену. Не так?

[аалекс]

Флуд

[Radmir]

И это, не путай в кучу Дело и семейную хоботню. Дело для нормального правильно воспитанного мужчины будет всегда на 1 месте. И уж только потом баба, семья и всё остальное.

Для уверовавшего человека ни женщина, ни "дело", ни что-то еще не может быть на более высоком месте, нежели его любовь к Господу Миров.

Если у кого-то иначе, то называть его уверовавшим единобожником нельзя.

Может-ли человек, ставящий кого-то или что-то выше Бога, называться православным, я не знаю. Но есть предположение, что даже РПЦ считало бы это ересью. Хотя...

[Mergen]

Если мужчина не идиот и воспитан правильно, а кроме того если он, кроме решительности взять на себя ответственность за семью, руководствуется ещё и принципами веры, то, наверное, будет склонен выбрать и правильную жену. Не так?

И вот тут то он охренеет. Потому что хоть обвыбирайся, приличных девчат нету и скоро совсем не будет. Я свою жену 15 лет искал! Вот прикинь на минтутку, целых 15 лет кроме плядей стервей и проституток ничего не встречать по жизни.

(Щас скажет, что не там искал.)

[helger]

Mergen, по данной теме, Ваша жена - верит в Бога ?

[Транк]

Чот я посмотрел сегодня христианский сайт знакомств - так у многих фото ну далеко не смиренно-непорочные.

[Mergen]

Mergen, по данной теме, Ваша жена - верит в Бога ?

Да.

[Mergen]

Чот я посмотрел сегодня христианский сайт знакомств - так у многих фото ну далеко не смиренно-непорочные.

Христос учил не судить блудниц.

[Транк]

Мерген, а кто судит? я говорю о том, что нихрена они там не христианки, а обычные ляди.

[Chubirko]

Если мужчина не идиот и воспитан правильно, а кроме того если он, кроме решительности взять на себя ответственность за семью, руководствуется ещё и принципами веры, то, наверное, будет склонен выбрать и правильную жену. Не так?

Фу как грубо

[Mergen]

Мерген, а кто судит? я говорю о том, что нихрена они там не христианки, а обычные ляди.

А ты их должен как целок уважать, если ты христианин. Ну а если не уважаешь, то ты нехристь. Всё просто. :D

[Chubirko]

А ты их должен как целок уважать, если ты христианин.

А как это? При знакомстве проверять?

[Транк]

Мерген, то есть ты уверен, что они поголовно целки там??