Образ ТП в русской литературе. ( Бесприданница )

[Сибирячка]

Мерген, ты, так за как Паратов и Ко делишь людей на "приданниц" и "бесприданниц".
А Лариса - по другому принципу.

Никогда вы не поймете друг друга, ибо каждый судит по себе.
Для тебя она - ТП и торгашка, а ты для нее - человек 8)

[Stenka]

Если бы эта баба вышла замуж за Карандышева и говорила бы:

"Да, вокруг как-то образовались не очень хорошие люди, но то, какие они, НИКАК не может служить оправданием моему личному скотству и моей личной подлости.
Поэтому пусть хоть все ведут себя вокруг скоты, но я буду оставаться человеком, думать как человек и жить как человек, а потому не буду блядовать, предавать, обманывать, ибо ничто не может служить "оправданием" моему скотству".

Все. Тогда можно было ы говорить, что баба нормальная, а окружение у нее - не очень нормальное.

А здесь же мы имеем простую женщина легкого поведения, самую обычную шалаву.

И я реально не понимаю, о чем вы вообще здесь на несколько страниц обсуждения закатили.

Есть шлюшка, а искать и "находить" шлюшке "оправдания" можно долго, но факт останется фактом: она есть обычная шлюшка и именно как шлюшка себя повела.

С таким же успехом можно начать вникать в "тяжелую судьбу и нравственные переживания" любой проститутки на трассе.

[Сибирячка]

Никто и не оправдывает её в крайне неприличном поступке.
Только остальные герои ещё хуже.

[Stenka]

Не-не-не, там ВСЕ лучше, чем она, кроме Паратова, который тоже лядун.

Вот они там меркантильные и прочее, а она женщина легкого поведения. И вот этот факт перекрывает ВСЮ их меркантильность, отсутствие "богатого внутреннего мира" и прочее всех остальных.

То есть женщина легкого поведения ХУЖЕ, чем меркантильный человек.


В итоге, смертный грех шлюшки спровоцировал смертный грех еще одного человека - Карандышева.

Но вот там ВСЕ, кио не убивал и не лядовал, ЛУЧШЕ, чем эта шлюшка.

[Сибирячка]

Они все вместе "убили" Ларису, сообща.
Да, на курок нажал Карандышев, но каждый приложил к этому финалу руку, её мамаша в том числе.

[Stenka]

Ааааакуеееть!

Ты слышала про ЛИЧНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ что-нибудь?

Скажи еще, что все вокруг виноваты в блядстве шлюшки, но не она сама?

[Mergen]

Во-первых, в пьесе НЕТ благородных бедных джентельменов, желающих жениться. По факту - нет. Соответственно нет и возмжности их выбрать.

А почему нет? Да потому, что они не интересны, поэтому их и не приглашают в дом. Нацеленно ищут богатых женихов, а не богатых зря кормить не хотят.

Там вообще только один желающий жениться, я уже писала выше об этом.

Потому что не богат и не может себе позволить такую содержанку. Мог бы - не предлагал бы поженится. Я те сикрет открою. Мужики вообще ВСЕ женятся в основном для того, чтобы иметь якобы бесплатный секс.

Во вторых, ходить и искать где-то жениха девушка из приличной семьи не может по определению. Особенность того времени. Кто в дом ходит и руку предлагает, из того и выбирай. Объективные реалии того времени.

А ходят те, кого приглашают. Всё просто.

В третьих, нет этих бедных благородных претендентов на руку Ларисы не просто так. Вспомните, что стал делать Паратов, когда замаячило банкротство? Правильно, стал искать богатую невесту. Вот там все бедные женихи и обретаются, ищут способ улучшить благосостояние. Если у тебя есть деньги, ты можешь выбирать. Нет денег - ищешь возможность жить с тем, у кого они есть. Это реалии того патриархального времени, как бы вам ни было противно.

Большинство всё таки женилось на ровне. Понимали, что богатых невест и мало и вредные они. Помнишь разговор Троекурова со старым Дубровским?

Троекуров уважал его и с мнением его считался. Он даже предлагал поженить детей — Владимира и Машу, при условии, если в «Володьке будет путь». Однако и здесь проявилась независимость характера Андрея Гавриловича. Он говорил, что бедному дворянину лучше взять в жены равную ему по положению девушку, чтобы его в доме не попрекали.

[Mergen]

Ааааакуеееть!

Ты слышала про ЛИЧНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ что-нибудь?

Скажи еще, что все вокруг виноваты в блядстве шлюшки, но не она сама?

Типично бабский вариант, между прочим. Решения принимать будут они, а виноваты будут другие. Мужики. Потому что согласились трахнуть предлагающуюся бабу, например. Вот пусть сперва мужики станут высокоморальными!

[Mergen]

Мерген, ты, так за как Паратов и Ко делишь людей на "приданниц" и "бесприданниц".
А Лариса - по другому принципу.

Никогда вы не поймете друг друга, ибо каждый судит по себе.
Для тебя она - ТП и торгашка, а ты для нее - человек 8)

Меня тожно так же ,,делят,, практически все ОЖП. Лариса тоже ,,делит,, Почти всех нищебродов она отделила ещё на подлёте, остался Карандышев как самый последний вариант. Если все остальные откинутся, то можно и за него...

[Mergen]

Мерген, ты, так за как Паратов и Ко делишь людей на "приданниц" и "бесприданниц".
А Лариса - по другому принципу.

Никогда вы не поймете друг друга, ибо каждый судит по себе.
Для тебя она - ТП и торгашка, а ты для нее - человек 8)

Я для неё ничтожество полное. Чмо, не достойное взгляда. Как мухи на навозной куче или муравьи под ногами. У меня ведь нету парахода и бриллиантов я дарить не могу. Я даже не мелкий дворянишко, как Карандышев. Я меньше. Я рабочий с фабрики...

И не только для неё. Я вообще для всех ОЖП ничтожество. Как и все остальные 80-90% ОМП. Нас используют, но людей в нас не видят. Никогда.

[Stenka]

Всем тупым пездам поясню принцип личной ответственности.

Вся разница между вами и мной лишь в том, что вы центром мироздания ставите СЕБЯ и свою "приятность", а уже под это все подгоняете, а я центр мироздания выношу за рамки самого себя и верно распознающие как "точку отсчета" Бога.

Поэтому если чей-то муж бьет бабу, "неуделяетвеимание" и т.д., то он ответственен ЗА СВОЙ грех, а вот если баба пойдет и лядонет, оправдывая это тем, что "неуделялвнимание", то ТОЛЬКО ОНА виновна в своем лядстве. У каждого СВОЯ ответственность.

Например, вы, тупые пезды, злите меня своей тупостью и лядским мировоззрением, НО если я использую нецензурные слова и т.д., то мой грязный язык - это ТОЛЬКО МОЙ грех, так как никакая ваша тупость или еще что-то НЕ является "оправданием" моему грязному языку. Я мог не сквернословить? Мог, физически мог. А значит решение сквернословить и идти на поводу эмоций - это МОЙ выбор и МОЙ грех.

И точно так же, если я кого-то из вас хоть куями буду крыть, а вы пойдете и убьете кого-нибудь и потом будете оправдывать это тем, что я вывел вас из себя своим сквернословием и "виновен в совершении вами убийства", то это будет ЛОЖЬЮ.
В такой ситуации МОЙ грех и МОЯ вина ТОЛЬКО в сквернословие, а вот вина в убийстве будет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО вашей.

А ваше мировоззрение - это мировоззрение блядей, которые всегда любому СВОЕМУ скотству "находят оправдание" В ДРУГИХ людях.

P.S. Прости меня, ничтожного раба твоего, Господи, за мой грязный язык, за мой гнев и за другие грехи мои, грешен я и слаб еще пока, Господи. И прости, Всевышний, всех покорившихся Тебе, наставь нас на Путь Истинный и укрепи нас на пути борьбы с нашими слабостями и страстями.

[noev]

Парни, вы со своими тетками фильм этот пересмотрите, да обратите внимание какими глазищами они смотрят на Паратова. А если они еще дадут волю себе высказать то что они на самом деле думают о данном персонаже, то тут только помалкивайте да мотайте на ус ибо много полезного для себя узнаете. Но это, правда, если понимание у вас уже есть. (требуются включенные мозги)

[Сибирячка]

Лариса тоже ,,делит,, Почти всех нищебродов она отделила ещё на подлёте...

Э... Мерген, а ты давно читал в последний раз?

Кого она отделила? Разве у неё есть право голоса в данном вопросе?
Ты уж не сравнивай с современностью и своим личным опытом.
Тогда все по-другом было...

[Mergen]

Давно читал. Да, там мамаша много чего решала. Но яблоко от яблони падает недалеко и от осинок не бывает апельсинок. Можешь быть уверена, что Лариса не озабочена такими мелочами как деньги только внешне. Соответствующее воспитание она получила.

[Mergen]

А с современностью разницы практически нет. Техника продвинулась, а всё остальное осталось как было. Люди то не изменились. Как раньше князья трахали крестьянок, так и сейчас трахают. А холопы потом на этих крестьянках женятся и неуделяютвнимания. Сословия отменили? Ну и что? Деньги стали бОльшую роль играть, а суть та же.

[Mergen]

Парни, вы со своими тетками фильм этот пересмотрите, да обратите внимание какими глазищами они смотрят на Паратова. А если они еще дадут волю себе высказать то что они на самом деле думают о данном персонаже, то тут только помалкивайте да мотайте на ус ибо много полезного для себя узнаете. Но это, правда, если понимание у вас уже есть. (требуются включенные мозги)

Я это ещё перед свадьбой сделал. Жена осудила в первую очередь Ларису, назвав её проституткой.

[Neo]

Парни, вы со своими тетками фильм этот пересмотрите, да обратите внимание какими глазищами они смотрят на Паратова. А если они еще дадут волю себе высказать то что они на самом деле думают о данном персонаже, то тут только помалкивайте да мотайте на ус ибо много полезного для себя узнаете. Но это, правда, если понимание у вас уже есть. (требуются включенные мозги)

noev, а неплохая идея, ходить с тетками на такие фильмы и следить за реакцией. Только немного уточню, обязательно должна быть палка о двух концах, т е в данной пьесе показывается нелицеприятный поступок паратова без всяких ширм - да, он такой, но он этого не скрывает, никто его не доводил до такого поступка и он честно несет ответственность перед зрителем своим образом подлеца, но в противовес ему выступает лариса, которая сделала не меньшую ,а даже большую подлость, но как бы оправдывается, что "ее довели" до этого поступка все вокруг, а сама она нивиноватая. Вот обязательно наличие именно двух сторон медали должно быть в фильме - один персонаж принимает ответственность за свои поступки, другой сваливает ответственность на кого и что угодно - очень хороший индикатор.
п.с. смотрел как то с одной ожп аватара, она аж прям вся текла от того, что там внеземная лубофь у главных героев, все такие добрые и положительные и во имя жизни и добра все дела и тд, и в какой то момент я так негромко сказал, а как же насчет того ,что они убивали там кучу людей, солдат этого звездного флота, ведь на земле у них тоже есть дети, семьи, они так же их любят и их любят их дети, тебе не кажется что действия главных героев - это предательство человечества, ведь по сути это было предательство солдатом своей присяги? Она не то чтобы ответить чтото, она даже не поняла что я сказал.

[Яна]

Мерген, чтобы отказать в те времена человеку от дома надо было бог весть в чем его обвинить. Ты переносишь сегодняшние реалии на полтора века назад. Не отсеивали они никого. Хотя бы потому что в маленьком городе, если откажешь от дома без достойных на то оснований, то можешь вообще без посетителей остаться. Чем больше ходит народу, тем больше выбор. У небогатых джентельменов могут оказаться сотоятельные родные или знакомые. Да и замуж Ларису в начале истории никто не звал, так что не было у нее такого "в женихах как в сору роемся". Так что нереально это в те времена.
В дом, где есть незамужняя девушка на выданьи принимали всех. Ну ты же начитанный человек, вспомни, при каких условиях человеку могли отказать от дома. Отвелекись уже от собственных переживаний, твой опыт нельзя напрямую переносить на полтора века назад.

[Mergen]

Отказать от дома могли в том случае, если ты в него уже вхож. То есть получал несколько раз приглашения, являешся очень хорошим знакомым, другом главы семьи настолько, что особого приглашения уже не требуется. Кто попало без приглашения не приходил. В том числе и кандидаты в женихи.

Так как небогатые парни в качестве потенциальных женихов принципиально не рассматривались, то они НИКОГДА не получали приглашений, следовательно в дом были не вхожи.

[Яна]

Мерген, мать Ларисы держала "открытый дом", а значит в него были вхожи все, кому хотелось зайти, а не только "кого пригласили". Иначе в него вряд ли пригласили бы женатого Кнурова, который в женихи ну никак не годился.

Не притягивайте за уши выдумки, в пьесе достаточно хитросплетений и без них.

[Mergen]

Отвелекись уже от собственных переживаний, твой опыт нельзя напрямую переносить на полтора века назад.

Ещё как можно! Как раз мой опыт. Здесь, в Германии, я нахожусь на самой низкой ступеньке социальной пирамиды. В приличные дома меня не пустят. Вон они, через дорогу богатый район начинается... Мне там от дома не отказывали, но как то самому в голову не приходит, пойти на день рождения к какому нибудь миллионеру, зная, что у него дочь на выданье... Пригласили бы - пошёл бы! Всё как 150 лет назад!

Тот же ничтожество Карандышев, не завали он Ларису, мог бы устроится в глубинке судьёй и через пару дней превратился бы в местного алфа самца! По отношению к крестьянам он был бы и богат и знатен и власть имел бы. И его дрянное колечко, на которое Лариса и смотреть не захотела, вскружило бы голову любой крестьянке из глубинки. И это самое ничтожество Карандышев стал бы местным ... Паратовым!

[Mergen]

Мерген, мать Ларисы держала "открытый дом", а значит в него были вхожи все, кому хотелось зайти, а не только "кого пригласили". Иначе в него вряд ли пригласили бы женатого Кнурова, который в женихи ну никак не годился.

Не притягивайте за уши выдумки, в пьесе достаточно хитросплетений и без них.

Я не притягиваю. Я жизнь знаю. Даже если дом и ,,открытый,, то возможностей сделать так, чтоб не шлялся кто не надо, было более чем достаточно. Например, при всех гостях спросить пришедшего, чего ему угодно. Второй раз не придёт... Предлагаю учитывать хорошее воспитание дворян того времени, чувство такта и понимание, куда идти следует а куда нет без конкретного посыла в направлении мужского полового органа.

[Сибирячка]

Мерген, как ты не можешь понять, что Паратов, Кнуров, Карандышев и прочие есть гипертрофированные и не очень хорошие стороны ОДНОЙ ЛИЧНОСТИ?
Это проиллюстрированные пороки человека. Ходячие прям.

[Учитель Истории]

А Лариса?
Лариса по этой шкале - кто?

[Яна]

Обратимся к первоисточнику:

Кнуров. Да неловко; много у них всякого сброду бывает; потом
встречаются, кланяются, разговаривать лезут! Вот, например, Карандышев - ну
что за знакомство для меня!
Вожеватов. Да, у них в доме на базар похоже.
Кнуров. Ну, что хорошего! Тот лезет к Ларисе Дмитриевне с
комплиментами, другой с нежностями, так и жужжат, не дают с ней слово
сказать. Приятно с ней одной почаще видеться, без помехи.
Вожеватов. Жениться надо.
Кнуров. Жениться! Не всякому можно, да не всякий и захочет; вот я,
например, женатый.
Вожеватов. Так уж нечего делать. Хорош виноград, да зелен, Мокий
Парменыч.
Кнуров. Вы думаете?
Вожеватов. Видимое дело. Не таких правил люди: мало ль случаев-то было,
да вот не польстились, хоть за Карандышева, да замуж.

Боюсь, сам господин Островский нигде и намеком не показал, что от дома Огудаловых кому-то отказывали или что принимали там лишь старых друзей по приглашениям.