Мужчины обвиняют женщин в своих собственных недостатках

[Lelik]

под предпочтениями я имела ввиду, например, рост, цвет глаз, умение готовить-шить-вязать-шутить-крутить гайки-танцевать и т.п.

Сложно не согласиться. Но это далеко не для всех работает одинаково. Однако речь как раз о том, что подобные ТТХ не могут являться основополагающими для выбора. Они вторичны и об этом, как раз, свидетельствуют тот самый опыт, те самые грабли.

Какое может быть общее мнение, если я, к примеру, предпочитаю тощих мужчин?

Эт да. Но вот тут - чисто для понимания - чем будете руководствоваться, если, скажем, все тощие заведомо лгуны и это априори факт. Что выберете? Понимаете, что пытаюсь донести?

[Kirjan]

Stenka. Убеждения. Завтра он эти убеждения влегкую поменяет, как уже менял. Прецедент уже есть. Коммунистом, глядищь, потом станет. Знаем, видели.
Это, как баба мужа на васька поменяла. Она то, тоже честно думает, что это всерьез и надолго. Да, кто ж ей поверит?

[Степняк]

Я к чему? Давайте все ж не кидаться из крайности в крайность.

А где у тебя рамки этих крайностей? Завязывай указывать. Сейчас услышу - правилами не запрещено.

[wildfox]

НО он ведь, скорее всего, просто ОТРИЦАЕТ многие основополагающие вещи из Ислама.

Это какие, например?

[Lelik]

Желание секса-потребительство? Желание борща-потребительство?

Олина, предлагаю не вносить путаницу в понятия и все вещи называть своими словами.
Естественные потребности, не являются потребительством. На мой взгляд, Вам необходимо изучить и понять, что такое потребительство. На крайний случай договориться с оппонентами определить суть термина в теме, чтобы не возникало противоречий в понимании.
Олина, сам бы охарактеризовал потребительство, как желание получения максимума удовольствий и выгоды при минимуме затрат любого рода, приравниванию моральности поведения к исполнению правил и норм по мнению определенного круга. Формализация собственных моральных обязанностей.
Как-то так.

[Степняк]

Олина
А какой толк ты ещё подразумеваешь? Только секс? А если муж секса не хочет, заипался на работе - так и толка от него нет, пора ваську заводить? При этом йух ему борщ, домовитость, верность, уважение - в топку?

[Stenka]

Я живу среди мусульман достаточно давно, ты знаешь, так вот почему то у местных мусульман в таком возрасте даже мысли не возникает о возможности подобного союза.

Ваши "мусульмане" НЕ указаны в шахаде, в двух свидетельствах веры, а потому НЕ могут считаться эталоном для оценки дозволенного и запретного.

А с позиции Ислама они однозначно кафиры, так как НЕ из Ислама берут позицию, а следуют за своими ЛИЧНЫМИ фантазиями.

Да, те мусульмане, с которыми я общаюсь, считаются это грехом - видеть женщину в девушке, годящейся тебе в дочери. Считают грехом, не по исламу, а общечеловеческим, причинять страдания своей первой жене, унижать ее достоинство, предавать ее, приводя в дом другую женщину, пусть и в качестве жены.

Практически ВСЕ 100% сахабов, сподвижников Пророка Мухаммада (салаллаху алейхи уа саллям), лучшие из людей после Пророков (мир им), как и сам Посланник Аллаха, имели НЕСКОЛЬКО ЖЕН.

По мнению твоих друзей-кафиров (если это, конечно, их слова, а не ты им приписываешь свою ложь) многие Пророки всех времен, Посланник Аллаха Мухаммад (салаллаху алейхи уа саллям) "ИЗДЕВАЛИСЬ" над своими женами, имея по несколько жен???


Может, Пророк Мухаммад (салаллаху алейхи уа саллям) "поиздевался" над своей любимой дочерью Фатимой, выдав ее замуж за Али (да будет доволен ими Аллах) ОДНОЙ ИЗ жен?????


Может, первый праведный Халиф, Абу Бакр (да будет доволен им Аллах) "поиздевался" над своей дочерью Айшой (да будет доволен ею Аллах), выдав ее замуж за Пророка ОДНОЙ ИЗ жен????

Мой муж так и говорит - скотство, лицемерие и узаконенное ълядство.

Значит ВСЕ практически лучшие из мусульман брали несколько жен и "занимались ъ..л.я.дством"??? Передай своему мужу, что он кафир, если он так сказал.

Ты лучше меня знаешь, что не в качестве жены, то есть без намерения совокупляться с ней взял пророк себе 9 летнюю девочку, но ты об этом молчишь.

Никакую "9-ти летнюю девочку" Пророк в жены не брал, а по разным хадисам Айше было от 17-ти до 21-года на момент вхождения в семью Пророка. Довод на "9 лет" слабый, но именно его подхватили кафиры.

и у Пророка Мухаммада (салаллаху алейхи уа саллям) были разные жены, в том числе, 23-27-ми летние, а ему было около 50-ти.

И НЕ спать с женой по Исламу НЕЛЬЗЯ. Хотя бы раз в 4 дня муж должен закрывать потребность жены в сексе.

И по таким как ты судят об исламе и поэтому презирают.

Нет, это слабые иманом или джахили (невежды), а иногда и просто кафиры, пытаются исказить Ислам, НЕ свои убеждения и больные сердца меняя под Ислам, а пытаясь Ислам подогнать под свое мнение, сформированное окружением.

В Исламе многоженство ДОЗВОЛЕНО с соблюдением некоторых условий. Оно НЕ является обязательным, но если мужчина и женщина САМИ хотят сделать никах, то наличие жен (суммарно не более 4-х) этому НЕ помеха. А в некоторых случаях многоженство является не просто дозволенным, а даже ЖЕЛАТЕЛЬНЫМ и одобряемым.

[Олина]

Степняк почему-то назвал потребительством естественную потребность в получении удовольствия женщиной в сексе. И да, я очень даже в курсе что такое потребительское отношению к кому-либо. Примеры есть перед глазами.

[Lelik]

муж секса не хочет, заипался на работе - так и толка от него нет, пора ваську заводить

Вот это и называл бы ярким примером формализации собственных моральных обязанностей.

[Stenka]

НО он ведь, скорее всего, просто ОТРИЦАЕТ многие основополагающие вещи из Ислама.

Это какие, например?

Например, ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ одного из 5-ти столпов Ислама, салята/намаза, или еще одного столпа - саума/уразы (поста в Рамадан), или обязательность закята - тоже одного из 5-ти столпов Ислама.

Про отрицание им дозволенности в Исламе многоженства, на что есть ПОЛНОЕ ЕДИНОГЛАСНОЕ мнение всех ученых Ислама, основанное на Коране и Сунне, ты уже сама сказала (есди не наврала).

[Lelik]

Степняк почему-то назвал потребительством естественную потребность в получении удовольствия женщиной в сексе.

Во-первых, лично не видел, где это он так называл. Во-вторых, пора бы определиться уже, является ли секс потребностью женщин и получают ли они от него удовольствие. Надо как-то уже одной точки зрения придерживаться, а не вилять аки флюгер.

[Олина]

Олина
А какой толк ты ещё подразумеваешь? Только секс? А если муж секса не хочет, заипался на работе - так и толка от него нет, пора ваську заводить? При этом йух ему борщ, домовитость, верность, уважение - в топку?

секс-это минимум, который может дать мужчина. Потом "прокорм", "защита", забота, ответственность и т.д. Ну и преувеличивать тож не надо. Если устал, то будет и борщ, и массаж, и тишина и т.п. Если в принципе секса нет, причем длительное время, то здесь уже будем посмотреть что делать дальше. Здесь уже нужно быть предельно честным и к самому себе, и к супругу.

[Lelik]

секс-это минимум, который может дать мужчина. Потом "прокорм", "защита", забота, ответственность и т.д.

Интересный взгляд
Надо запомнить.
Задаюсь вопросом, почему М вынуждены всегда начинать, скажем так, с максимума того, что они могут дать, чтобы только затем перейти к минимуму . В следующий раз буду рекомендовать приятелям начинать с минимума и уже потом приступать к ухаживаниям и вести в ресторан/кафе

[wildfox]

А с позиции Ислама они однозначно кафиры, так как НЕ из Ислама берут позицию, а следуют за своими ЛИЧНЫМИ фантазиями.

Так вся котовасия в исламском мире из того, что нет генеральной линии. Каждый имам на местах может совершенно по разному трактовать те или иные предписания. Ваххабиты толкуют по своему и поэтому в Саудии даже подвели теорию под то, что женщине нельзя управлять автомобилем.

И уж всяко не тебе, новообращенному Стенке, делить мусульман на правильных и заблудших.

В Исламе многоженство ДОЗВОЛЕНО с соблюдением некоторых условий. Оно НЕ является обязательным, но если мужчина и женщина САМИ хотят сделать никах, то наличие жен (суммарно не более 4-х) этому НЕ помеха. А в некоторых случаях многоженство является не просто дозволенным, а даже ЖЕЛАТЕЛЬНЫМ и одобряемым.

Дозволено, да, но есть ряд условий. А не просто "хотелки твоей пиписьки"(с) И в наше МИРНОЕ время, почти никогда не возникает условий для того, чтобы иметь больше одной жены. Но вот такие правильные верующие их все таки находят, и подводят под них теории. Но ты, если веришь, должен понимать, что людей то ты обманешь, но "боженька таки камнем в тебя захуярит" (с) Фримонк. Какая необходимость была у тебя брать вторую жену? Внятно можешь объяснить.

[Stenka]

Во-вторых, пора бы определиться уже, является ли секс потребностью женщин и получают ли они от него удовольствие. Надо как-то уже одной точки зрения придерживаться, а не вилять аки флюгер.

Да, вопрос интересный.

Например, в Коране Аллах велит мужьям как второе действие после увещевания (если оно не помогло), отлучать жен от ложа, если те проявляют непокорность.

Таки значит отказ мужа жене в сексе в случае ее непокорности как один из инструментов приведения ее к покорности говорит за то, что секс женщинам все-таки нужен, раз его отсутствие может выступать как наказание (после неудавшегося словесного увещевания, но до применения силы).

[bertrisse]

Бугага, вы еще Хартию вольностей вспомните. :D
Вы мне все больше напоминаете наперсточника. Ввязываетесь в спор ради самого спора и ведения такового демагогическим путем.

Хартия вольностей к Российской Федерации отношения не имеет. А вот Вы пытаетесь перевести спор в разряд оскорблений.

[Lelik]

Так.
Ближе к сути темы. Религиозные аспекты глубокого уровня на вполне себе светском форуме малодоступны для восприятия большинству не вовлеченных на должный уровень граждан.

[Олина]

Во-первых, лично не видел, где это он так называл. Во-вторых, пора бы определиться уже, является ли секс потребностью женщин и получают ли они от него удовольствие. Надо как-то уже одной точки зрения придерживаться, а не вилять аки флюгер.

моя личная позиция, что женщина в сексе ОБЯЗАНА получать удовольствие. При условии, что она здорова. А чтобы это удовольствие было, она должна тщательнее подбирать себе партнера, прислушиваться к собственным ощущениям, а не соглашаться на уламывания мало/недостаточно симпатичного мужчины. При этом ей нужно трезво оценивать партнера, а не в пьяном угаре.

[Степняк]

секс-это минимум, который может дать мужчина. Потом "прокорм", "защита", забота, ответственность и т.д.

Это с вашей точки. То бишь, секас-пекась дал. А там вытягиваете с него все ништячки остальные, типа прокорма, защиты и т.д. Не дофуя ли требуете, после полученного минимума?
Кстати - секс, это единственное, что может дать ОЖП мужчине в современное время. Даже ребенка уже через суррогатных матерей рожают.

[bertrisse]

Хорошо глицин с собой таскаю, поделился с камрадом.

глицин надо пропивать курсами. разово лучше что-то другое, типа валерьянки.

я не знаю, где вы таких истеричек находите.

Ага, получается, согласно Конституции, бжикам детей оставляют, те их от БМ ограждают, и поперла битва?
Не путайте Конституцию и существующую практику. И практику эту отцы вынуждены пробивать за счет нервов, мотания по судам, потерянного времени, которое они при адекватности бжиков могли потратить на детей.

Законодательно права отцов и матерей равны. Но существующая практика этот тезис не подтверждает за счет предвзятости судов. По-моему, надо стремится к тому, чтобы существующие законы соблюдались для всех одинаково. А адекватность или неадекватность женщин - это вопрос правильного выбора мужчины. Почему к возрасту, внешности, сексуальному опыту мужчина предъявляет требования, причем высокие, а к разумности, адекватности - никаких?

[Олина]

Интересный взгляд
Надо запомнить.
Задаюсь вопросом, почему М вынуждены всегда начинать, скажем так, с максимума того, что они могут дать, чтобы только затем перейти к минимуму . В следующий раз буду рекомендовать приятелям начинать с минимума и уже потом приступать к ухаживаниям и вести в ресторан/кафе

вот-вот, это как раз это и является критерием отбора мужчины женщиной. Она во время ухаживания смотрит внимательно что и как делает/говорит мужчина и решает"течь-не течь" Женщина выбирает мужчину по совокупности критериев. Выбрала доступ к телу задорный и угарный секс

[Lelik]

моя личная позиция, что женщина в сексе ОБЯЗАНА получать удовольствие.

Тоже хорошая позиция
Надо довести до сведения всех Ж и установить наказание в случае неисполнения
Тем не менее, не имел ввиду лично Вас. Только тех, кто придерживается вот этого или схожего (Зануда):

А вот для женщин секс - это как руль от автомобиля - без автомобиля (интересного мужчины) - он и даром не нужен.

[Stenka]

А с позиции Ислама они однозначно кафиры, так как НЕ из Ислама берут позицию, а следуют за своими ЛИЧНЫМИ фантазиями.

Так вся котовасия в исламском мире из того, что нет генеральной линии. Каждый имам на местах может совершенно по разному трактовать те или иные предписания. Ваххабиты толкуют по своему и поэтому в Саудии даже подвели теорию под то, что женщине нельзя управлять автомобилем.

И уж всяко не тебе, новообращенному Стенке, делить мусульман на правильных и заблудших.

Относительно обязательности намаза, относительно обязательности поста в Рамадан (кроме беременных, кормящих, кроме имеющих медицинские прлтивопоказания и еще ряд категорий), про дозволенность многоженства и ряд других вещей НЕТ НА ЗЕМЛЕ ни одного ученого-мусульманина, отрицающего это.
Да, есть небольшие разногласия по незначительным вопросам и эти разные мнения в рамках 4-х мазхабов все одновременно считаются правильными и можно брать любое из них, а аот по тем вопросам, по которым есть Иджма, единогласие ученых, отрицание Иджмы есть куфр, неверие.

В Исламе многоженство ДОЗВОЛЕНО с соблюдением некоторых условий. Оно НЕ является обязательным, но если мужчина и женщина САМИ хотят сделать никах, то наличие жен (суммарно не более 4-х) этому НЕ помеха. А в некоторых случаях многоженство является не просто дозволенным, а даже ЖЕЛАТЕЛЬНЫМ и одобряемым.

Дозволено, да, но есть ряд условий.

Условиями для второй/третьей/четвертой жены является твоя способность выполнять перед ними обязанности мужа и быть справедливым. ВСЕ. Никаких других "условий" НЕТ (не считая тех, которые выдвигаются к никаху даже просто с одной женой).

[bertrisse]

Пойду вечером на заборе тоже что-нибудь напишу. И буду на него ссылаться.
Сума сошли? Нет ни одной области деятельности, где бы записанное в конституции полностью соответствовало действительности. Она - просто декларация - торжественное заявление, не более.

В смысле? Конституция - это декларация государства. Его торжественное объявление основополагающих моментов, на базе которых создается законодательная база.

Подумала над Вашим предложением о решающем голосе мужчины по определению местожительства ребенка. Сейчас в семейном кодексе права отцов и детей равны. Но судебная практика это равноправие нарушает, а порой мужчины даже не пытаются отстаивать свои права в суде. Как лично мне кажется, лучше было бы не добиваться привилегий для одной части общества (мужчин) над другой, а добиться исполнения уже существующего закона о равенстве прав. Неплохо было бы оказывать помощь и поддержку отцам, решившимся бороться за детей, моральную, материальную, консультационную. В этом плане раздел АБФ "Отцам" крайне полезен.

[bertrisse]

Где ты встретила, ОМП, которые проживая с ОЖП, думают не вкладываться в это? По крайней мере среди моих знакомых все понимают, что содержать семью надо, это не грех.

Я из провинциального города.